Communisme, Anarchie et autres

Modem-passion a écrit:

Par exemple, si vous prenez la peine de lire un livre de Staline (soyons fou), il y a de la vulgarisation politique intéressante. Tout n'est pas à garder, tout n'est pas à jeter. C'est ça aussi.

On peut dire ça de n'importe quel dictateur ayant écrit un bouquin. Certains te diront la même chose pour "mein kampf".

Citation :

On peut dire ça de n'importe quel dictateur ayant
écrit un bouquin. Certains te diront la même chose pour "mein kampf".

Complètement faux mais j'ai l'habitude.
Si tu les avais lu, tu le saurais.
Mein Kampf, c'est juste un énorme pamphlet antisémite, il n'y a aucune analyse, aucune théorie économique, aucune volonté sociologique. Il manque même la base: les preuves, les expériences, etc.
En plus c'est mal écrit.
A la limite lit Mussolini, au moins t'auras la théorie du fascisme et tu comprendras pourquoi et comment le combattre.

Citation :

Le problème c'est qu'à chaque fois qu'un pays est devenu communiste, ça
part en sucette. Cela devient des dictatures sanglantes. Pas de
démocratie (élections libres), parti unique, etc. Donc partout où le
communisme est passé, il a échoué.

Faux, y en a jamais eu.
Ca a toujours été des états socialistes avec dictature (nécessaire) du prolétariat. Rien à voir avec une dictature militariste mais dans des conditions déplorables ça s'en est rapproché.

Citation :

Et surtout : une petite bande de gouvernants qui se gavent
outrageusement.

Oui, ça s'appelle du révisionnisme.
restauration du capitalisme et donc de l'exploitation.

Si le "bon" communisme n'a jamais existé durablement, même à l'échelle d'une communauté, c'est qu'il est strictement irréaliste.

Modem-passion a écrit:

Citation :

Le problème c'est qu'à chaque fois qu'un pays est devenu communiste, ça
part en sucette. Cela devient des dictatures sanglantes. Pas de
démocratie (élections libres), parti unique, etc. Donc partout où le
communisme est passé, il a échoué.

Faux, y en a jamais eu.
Ca a toujours été des états socialistes avec dictature (nécessaire) du prolétariat. Rien à voir avec une dictature militariste mais dans des conditions déplorables ça s'en est rapproché.

Pardon ? Il n'y aurait donc jamais eu d'Etats communistes dans le monde ? C'est une grande information que tu nous livres là !

Modem-passion, le 1er avril, cela fait une semaine que c'est passé!!

Citation :

Si le "bon" communisme n'a jamais existé durablement, même à l'échelle
d'une communauté, c'est qu'il est strictement irréaliste.

Non: c'est que le socialisme apparait dans un pays féodal, qui se retrouve en guerre avec les premières puissances mondiales et est attaqué même de l'intérieur.
La ligne idéaliste-gauchiste est combattue au sein des MLs.

Citation :

Pardon ? Il n'y aurait donc jamais eu d'Etats
communistes dans le monde ? C'est une grande information que tu nous
livres là !

Oui, je maintiens, il n'y a jamais eu d'état communiste. Seulement des états socialistes. Tu dis donc une connerie.
La police, l'armée, le gouvernement, sont des choses qui sont incompatibles avec la phase finale, le communisme.
Le socialisme est une phase de transition.

Je remarque néanmoins une inculture crasse. Le truc "l'URSS était un pays communiste" (si vous assumez tout les tenants et aboutissants) est une aussi grosse énormité que le truc de gauchiste "sarko est un nazi" ou autre.

Ah ok, pas de police, pas d'armée, pas de gouvernement, donc finalement si je ne fais pas mes quotas on me filera quand même mon pognon sinon je tue et éventuellement je monte une milice pour me protéger et tuer en groupe.

Non Yann, car il y a le socialisme.
Une phase de transition ou les générations futures seront éduquées dans le respect et l'égalité stricte, l'antiracisme et l'antisexisme du peuple.

Dans le communisme, il n'y aura simplement plus ce genre de vices qui sont directement liés au système actuel d'oppression (mais ça vous ne vous en rendez pas compte. Ex: compare les problèmes sociaux du système féodal à ceux du système actuel, tu crois qu'il n'y a pas eu de saut qualitatif majeur?).

Néanmoins notre logique est: "un peuple armé est respecté". Si il faut maintenir des tribunaux populaires, des groupes armés d'autodéfense, ce sera fait.

Le saut qualitatif su système féodal au système actuel c'est le résultat de la construction de la collectivité grâce à des lois plus justes, pas grâce au dirigisme au travail ou au contraire à l'anarchie sociale.

Donc maintenant tu parles de tribunaux populaires et groupes armés d'autodéfense, mais moi aussi j'aurai mon propre tribunal populaire et mon propre groupe armé, lequel sera le plus légitime ?

tu te lis quand tu écrit, Et tu es conscient de ce que tu écrit. Parce que c'est grave. Et surtout n'importe quoi.
Les générations éduqués ressemblent étrangement aux jeunesses hitlériennes avec un lavage du cerveau.

Stp toutoune, met la citation qu'on comprenne à qui tu t'adresses !

Modem-passion a écrit:

Citation :

Pardon ? Il n'y aurait donc jamais eu d'Etats
communistes dans le monde ? C'est une grande information que tu nous
livres là !

Oui, je maintiens, il n'y a jamais eu d'état communiste. Seulement des états socialistes. Tu dis donc une connerie.
La police, l'armée, le gouvernement, sont des choses qui sont incompatibles avec la phase finale, le communisme.
Le socialisme est une phase de transition.

Je remarque néanmoins une inculture crasse. Le truc "l'URSS était un pays communiste" (si vous assumez tout les tenants et aboutissants) est une aussi grosse énormité que le truc de gauchiste "sarko est un nazi" ou autre.

Est-ce à dire que le véritable communisme n'a jamais vu le jour ? Dans ce cas, demande toi pourquoi.

Citation :

Donc maintenant tu parles de tribunaux populaires et groupes armés
d'autodéfense, mais moi aussi j'aurai mon propre tribunal populaire et
mon propre groupe armé, lequel sera le plus légitime ?

T'auras que dalle. La légitimité vient du peuple.
Quant à ton analyse du saut qualitatif, elle est fausse.

Citation :

tu te lis quand tu écrit, Et tu es conscient de ce que tu écrit. Parce
que c'est grave. Et surtout n'importe quoi.
Les générations éduqués
ressemblent étrangement aux jeunesses hitlériennes avec un lavage du
cerveau.

Paradoxalement c'est très révélateur: tu ne connais rien au fascisme, donc tu le fantasmes. C'est juste un truc "très vilain" pour toi. Tu joues sur le pathos, le "mes ennemis sont tous fachos".
C'est la ligne gauchiste, en gros.
Tu es le genre de personne qui, quand elle lit "revolte contre le monde moderne", "pessimisme actif", "refus de la vie facile" et autres, ne tique pas. Car tu ne connais pas le fascisme.
Car tu en es plus proche que nous... Allemagne, Italie, Espagne, apprends de l'Histoire.

Tu aurais refusé de tirer sur les nazis, toi.

Citation :

Est-ce à dire que le véritable communisme n'a
jamais vu le jour ? Dans ce cas, demande toi pourquoi.

Guerre + pays arriéré + attaque interne + conservation de vieilleries sociales + révisionnisme etc etc...
C'est pas compliqué hein.

Et si mon peuple est plus nombreux que le tien ?

Citation :

Et si mon peuple est plus nombreux que le tien ?

On parle pas de peuples différents, ça c'est du nationalisme.
On parle de classes.

Modem-passion a écrit:

Paradoxalement c'est très révélateur: tu ne connais rien au fascisme, donc tu le fantasmes. C'est juste un truc "très vilain" pour toi. Tu joues sur le pathos, le "mes ennemis sont tous fachos".
C'est la ligne gauchiste, en gros.
Tu es le genre de personne qui, quand elle lit "revolte contre le monde moderne", "pessimisme actif", "refus de la vie facile" et autres, ne tique pas. Car tu ne connais pas le fascisme.
Car tu en es plus proche que nous... Allemagne, Italie, Espagne, apprends de l'Histoire.

Tu aurais refusé de tirer sur les nazis, toi.

Qu'en sais tu en sais que je n'y connais rien au fascime. Et non, tous les adversaires ne sont pas fachos. Perdu.

Parceque tu t'y connais le fascime? vu ton âge cela m'étonnerais. Tu as déjà vécu dans un pays fasciste?
Tu crois tout savoir et tu ne connais rien mais alors rien du tout. Tu es zéro. un pauvre gamin tout juste majeur qui a lu quelques bouquins et qui pense révolutionner le monde. Mais regarde toi un peu avant d'aller critiquer les autres sur leur forum!!!
Et ne viens pas me dire d'apprendre l'histoire car j'en connais certainement plus que toi.

Le pamphlet du frustré, il fallait bien que ça sorte. Je ne te félicite pas Toutoune, c'est médiocre et bas.

Citation :

Parceque tu t'y connais le fascime? vu ton âge
cela m'étonnerais. Tu as déjà vécu dans un pays fasciste?
Tu crois
tout savoir et tu ne connais rien mais alors rien du tout. Tu es zéro.
un pauvre gamin tout juste majeur qui a lu quelques bouquins et qui
pense révolutionner le monde. Mais regarde toi un peu avant d'aller
critiquer les autres sur leur forum!!!
Et ne viens pas me dire
d'apprendre l'histoire car j'en connais certainement plus que toi.

1 - Je n'ai pas mis mes infos persos réelles
2 - Rien à battre de ce que tu sais ou pas "dans la vraie vide", si tu en sais plus c'est pire vu que tes analyses sont fausses
3 - On fait pas un concours de taille de bite, merci.
4 - Les insultes gratuites me font beaucoup rire, re-merci
5 - Oui, le fascisme on a connu dans la famille. Donc râté.

La dialectique marxiste e libertaire: 1 Le parlementarisme bourgeois: 0

Modem-passion a écrit:

Citation :

Et si mon peuple est plus nombreux que le tien ?

On parle pas de peuples différents, ça c'est du nationalisme.
On parle de classes.

Ma classe est largement majoritaire : celle qui veut être libre de ses efforts et gagner au mérite (je t'accorde qu'on a pas tout à fait le régime qu'on souhaiterait, pas tout à fait mais pas très loin non plus).

Modem-passion a écrit:

Le pamphlet du frustré, il fallait bien que ça sorte. Je ne te félicite pas Toutoune, c'est médiocre et bas.

Citation :

Parceque tu t'y connais le fascime? vu ton âge
cela m'étonnerais. Tu as déjà vécu dans un pays fasciste?
Tu crois
tout savoir et tu ne connais rien mais alors rien du tout. Tu es zéro.
un pauvre gamin tout juste majeur qui a lu quelques bouquins et qui
pense révolutionner le monde. Mais regarde toi un peu avant d'aller
critiquer les autres sur leur forum!!!
Et ne viens pas me dire
d'apprendre l'histoire car j'en connais certainement plus que toi.

1 - Je n'ai pas mis mes infos persos réelles
2 - Rien à battre de ce que tu sais ou pas "dans la vraie vide", si tu en sais plus c'est pire vu que tes analyses sont fausses
3 - On fait pas un concours de taille de bite, merci.
4 - Les insultes gratuites me font beaucoup rire, re-merci
5 - Oui, le fascisme on a connu dans la famille. Donc râté.

La dialectique marxiste e libertaire: 1 Le parlementarisme bourgeois: 0

Non, l'anarcho-communisme 2, les démocrates... tous les autres.

Citation :

Ma classe est largement majoritaire : celle qui
veut être libre de ses efforts et gagner au mérite (je t'accorde qu'on a
pas tout à fait le régime qu'on souhaiterait, pas tout à fait mais pas
très loin non plus).

Oulala t'as fumé quoi?
T'en es à confondre salariat et indépendants? xD
Avec une majorité des électeurs qui ne votent même pas, et 20% de la pop. des votants qui choisit son président bourgeois (qui est inutile) tu trouves ça démocratique?
Ta classe c'est celle des exploiteurs, et elle est ultra minoritaire.
Et si t'es un prolo tu es un traitre, donc un ennemi de classe, donc un parasite social.
Désolé!

Ma classe c'est celle de ceux qui sont libres de travailler comme ils le souhaitent et qui en assument les conséquences, des gens responsables quoi.

Quand aux élections, présentes-toi si tu penses réveiller les électeurs et être choisi par une majorité absolue.

Non, des mous qui cautionnent tout et admettent tout dans leur petit confort, et ça y en a beaucoup mais paradoxalement c'est une minorité.

Quant aux élections, je suis contre ce système donc mon avis ne passe pas par les urnes. Je ne suis pas une pute des dominants.

Oui j'ai mon petit confort et je ne veux pas brutalement le troquer contre la misère et la soumission.

Ok, tu n'es pas un démocrate car tu sais que tu es ultra-minoritaire et que le seul moyen de tout casser c'est la violence.

Pour toi, etre démocrate c'est se présenter aux elections ?
Lol ? Tu considères donc que le suffrage universel est le sommet de la démocratie ?
Putain .. mais j'hallucine quoi. On ne veux pas de la pseudo-représentativité ..
Qu'importe le vote, le gouvernement bourgeois gagne toujours.

He, bien on aura tout vu, sur ce forum...et dire qu'il y a peu, on nous reprochait de na^tre que des bénis-oui-oui à la pensée de Bayrou.
Une remarque : les insultes n'ont jamais fait avancer le débat.
Une autre : ça fait longtemps que je n'avais pas croiser un membre du PCMLF, vu que l'organisation a été dissoute voilà quelques années déjà.
Je ne suis pas sûr que ça fasse beaucoup avancer la construction du Modem et de son programme, mais ça donne un peu d'air aprés un hivers trop long et ça permet peut-être aussi à certains Modem de se dire que finalement, nous nous retrouvons sur certaines grandes idées.
Pour nos deux arrivants, je précise que je suis catholique pratiquant et fier de l'être. ça vous permettra de me mettre dans une case, voir de me traiter de tous les noms si le coeur vous en dit. Ma liberté sera bien sûr de ne pas vous répondre...