2012: les grandes manoeuvres (chapitre 1)

Merci gribouille tes explications sont claires.

@ democ-soc ou gribouille

Une question : il me semble avoir entendu que la sortie de l'euro nous poserait des problèmes pour emprunter. Comme j'ai compris, la France devrait emprunter si elle revenait au franc à un taux beaucoup plus élevé n'ayant plus l'aval de l'europe.

signora a écrit:

Merci gribouille tes explications sont claires.

@ democ-soc ou gribouille

Une question : il me semble avoir entendu que la sortie de l'euro nous poserait des problèmes pour emprunter. Comme j'ai compris, la France devrait emprunter si elle revenait au franc à un taux beaucoup plus élevé n'ayant plus l'aval de l'europe.

C'est ce qu'on dit..... Mais intrinsèquement 1) déficit budgètaire ou commercial, niveau de dette publique ou privée, la France n'a pas à rougir par rapport aux EU ou au RU, 2) les liquidités sont abondantes et à la recherche de bonnes signatures (et un pays comme la Suisse peut pas absorber toute l'épargne mondiale), 3) la France n'a pas fait défaut sur sa dette depuis deux siècles, et ça compte (lire this time is different pour une étude sur le sujet de Reinhart and Rogoff), 3) La France peut s'endetter auprès de ses résidents qui disposent d'une épargne abondante (il suffit de regarder le taux d'épargne des français) 4) et plus les résidents détiennent de la dette nationale, plus élevé est le niveau de soutenabilité de la dette publique (ce qui est un argument supplémentaire pour recourir aux résidents (davantage qu'on ne le fait aujourd'hui) plutôt qu'aller voir sur les marchés internationaux, surtout en période de crise financière).

Merci.
Au fait, où en sommes nous du grand emprunt ? je croyais justement que l'on devait faire appel aux épargnants français.
Je n'ai plus suivi ...
Mais alors ils se fichent de nous, car m^me la réforme des retraites a été présentée comme nous permettant d'emprunter à faible taux où du moins à taux préférentiel.
Et l'Allemagne accepterait de nous voir quitter la zone euro ? ou si ça nous fache avec eux ?

democ-soc a écrit:

je ne sais plus si on en avait debattu ici, mais je me rappelle d'une interview de Christian St Etienne proposant de scinder l'Euro en un euro du Sud et un euro germanique, bref un euro d'exportateurs et un euro, disons, latin...

Si meme un économiste orthodoxe comme St Etienne parle de liquider l'euro actuel, c'est vraiment que la situation n'est pas tenable.

j'écoutais la BBC, un économiste anglais disait que la dette de la Grèce est sur une sentier explosif, et que le pays sera obligé de sortir de la zone Euro un jour ou l'autre. Si un pays sort, la confiance dans le maintien de la zone Euro de pays comme l'Irlande, le Portugal, l'Espagne sera définitivement perdue. C'est pourquoi, il est important qu'un grand pays prenne les les devants pour orchestrer une sortie de l'Euro de manière ordonnée. Sinon ce sera le Chaos. Les allemands ne se cachent pas de vouloir créer une zone Mark mais je crois qu'il y a mieux à faire. Je pense qu'un maintien de l'Euro est possible mais comme monnaie de réserve destinée aux flux de capitaux. Les monnaies nationales, serviraient aux transactions de la vie de tous les jours, et aux échanges de biens et services entre pays. Tout emprunt fait en France se ferait en francs et tout emprunt contracté à l'extérieur par un résident français se ferait en Euros. Dans ce contexte, les parités entre monnaies nationales refléteraient mieux la compétitivité relative de chaque pays en dissociant flux de capitaux (qui se feraient en Euros, évitant ainsi les manipulations, ex de la Chine qui achète des bons US pour dévaluer sa monnaie) et les flux liés aux transactions courantes (importations/exportations de biens et services qui se feraient uniquement en monnaies nationales).

signora a écrit:

Merci.
Au fait, où en sommes nous du grand emprunt ? je croyais justement que l'on devait faire appel aux épargnants français.
Je n'ai plus suivi ...
Mais alors ils se fichent de nous, car m^me la réforme des retraites a été présentée comme nous permettant d'emprunter à faible taux où du moins à taux préférentiel.
Et l'Allemagne accepterait de nous voir quitter la zone euro ? ou si ça nous fache avec eux ?

1) le grand emprunt est Mort, avec la crise grecque. Et comme gouverner c'est prévoir, le gvt était complètent à la masse sur ce coup là.
2) La réforme des retraites a été conduite pour montrer aux marchés que le gvt était capable d'infliger l'austérité au pays. C'est l'exercice du droit dans ses bottes mais on sait pas si ça marche vraiment sur les marchés financiers.
3) Les Allemands balancent entre une peur collective de l'inflation (qui les inciterait à retourner au Mark) et leurs excédents commerciaux qu'ils réalisent avec leurs partenaires de la zone Euro (l'accroissement de leurs excédents s'est fait essentiellement aux dépens des membres de la zone Euro dans les dix dernières années).

Franchement excusez moi mais j'ai l'impression que tous ceux qui croient qu'on peut sortir de l'euro sont un peu naifs, vous ne voyez donc pas que ça sera la panique totale ?

je n'ai pas envie de voir le prix de l'essence à 20 francs le litre ou une augmentation massive des prix des matières premières. De plus, le risque de spéculation sur le franc est beaucoup plus fort que celui de l'euro.

Mais il est clair que rester sur la même gestion de l'Euro, au bout d'un moment on va foncer dans le mur. Par contre si il y a une réelle politique économique Européenne, on pourra s'en sortir vers le haut

finalement je trouve déjà extraordinaire que Bayrou fasse encore entre 6 et 9% , vu le peu d'audience qu'on lui laisse dans les médias.. il n'y en a que pour le FN, qui fait la Une sans arrêt, UMP et PS, 2 ou 3 de chaque tous les jours, sans compter DDV qui ne représente que lui-même( en terme de parti vu qu'il est toujours UMP), duflot, Mélenchon, qui passent aussi très fréquemment..hier sur Canal+ aucun mot sur les voeux à la presse de Bayrou mais , quand même sur ceux de NDA et bien sur interview de ségo, après Hollande, Hamon, etc.;

sauf pour se foutre de sa gueule évidemment..

Borloo n'est qu'un rateau pour Sarkozy, aucune fierté, aucun orgueil, pff !

et il a l'air de vouloir casser d'abord le PS.. ça pourrait paraitre idiot.. mais non.. dans sa vison, il sait très bien qu'un échec du PS en 2012, serait sa plus grande victoire, il pourrait ramasser les morceaux de toute la gauche en furie, du PS au NPA, en passant par le PC.. pas mauvaise tactique.. et puis devenir le dernier rempart contre sarkozy après 2012, quelle victoire! Mélenchon ne joue par collectif, il joue Mélenchon.

64% des Français veulent un candidat centriste

hors Bayrou.. ce sondage est tellement confidentiel qu'on ne le trouve nulle part..

oui, Si Mélenchon veut vraiment exister, il doit casser la machine PS mais d'une façon assez subtile pour ne pas recevoir les foudres de celui-ci.

Tout candidat centriste concurrent de Bayrou ne servira qu'à faire perdre des voix à celui-ci et donc à faire réélire l'usurpateur… Lequel en est bien conscient.

yep

tiens je te mets le gif qui va avec ... yep !

J'entendais à midi l'analyse de Michèle Cotta avec qui je suis souvent d'accord.
Elle disait que cette multitude de candidature de joue en faveur de la réélection de sarko.
Selon elle, il a une base à peu près sure de 30%, en face on aura soit une candidature solide PS ... ce qui parait de plus en plus improbable à force de division ... soit un des extrême ... vraisemblablement M le Pen.
SI les choses restent en l'état tout est encore possible et on ne sait ce qui peut arriver d'ici là.
Rien est jamais figé. Heureusement.

signora a écrit:

Selon elle, il a une base à peu près sure de 30%,

Le clan sarkozyste devient minoritaire à l'UMP

C'est certain, mais les sarkozystes ne seront pas les seuls à voter ... les autres attendrons 2017 ... personne ne prendra le risque de faire perdre les élections à la droite ... à moins que d'ici 2012 sarko soit vraiment en difficulté mais je n'y crois pas trop !

Copé doit quand même se poser la question.. si sarko est réélu.. il ya très peu de chances qu'en 2017, il n'y ait pas alternance.. après 22 ans de présidence de Droite.. il raterait le coche.. donc si sarko se vautre en 2007, il serait en plus grillé pour la suite, et Copé pourrait se présenter en 2017 avec quelques chances de succés..

Tu veux dire "si Sarko se vautre en 2012" car 2007, c'est plié : il a gagné.

juju41 a écrit:

Copé doit quand même se poser la question.. si sarko est réélu.. il ya très peu de chances qu'en 2017, il n'y ait pas alternance.. après 22 ans de présidence de Droite.. il raterait le coche.. donc si sarko se vautre en 2007, il serait en plus grillé pour la suite, et Copé pourrait se présenter en 2017 avec quelques chances de succés..

En effet, il se dit que les saillies de Copé et Jacob du moment seraient pour affaiblir leur propre camps, laissant les rênes au PS (selon eux) en 2012 pour arriver en sauveur en 2017 ; avec eux tout est possible.

libre a écrit:

Tu veux dire "si Sarko se vautre en 2012" car 2007, c'est plié : il a gagné.

bah.; oui.. évidemement.. mais même après 4 ans , j'ai du mal à l'admettre, c'est plus fort que moi...! il n'est pas mon président.

c'est risqué car si le candidat de la gauche gagne en 2012 il sera de nouveau candidat en 2017.
Cela s'appelle jouer avec le feu.