2012: les grandes manoeuvres (chapitre 1)

@PB
Les seules choses qui me feraient renoncer :
1/ si nous n'avons pas droit à des débats ouverts.
2/ si on nous refait le coup de 2007, où SRoyal pouvait à peine changer une ligne du programme de base sans qu'Hollande la remette dans le rang avec sa déclaration "elle doit appliquer le programme du parti" !
Pour moi, le programme doit s'adapter aux grandes idées du candidat... sinon cela ne sert à rien.

crois-tu qu'ils vont changer leur mode de fonctionnant par rapport au programme ???

J'ai un gros doute ^^'

Leur mode de fonctionnement non.
Les bases du programme non.
Mais ils devront tenir compte des différences de point de vue du candidat.
Sinon, ça sert à rien.
Hollande en 2007, n'avait pas voulu en entendre parler vis à vis de sa compagne (le c***) on va voir s'il pense de m^me pour lui ...

Est ce que Mittérand a changé le programme de base, vue (en tout je crois) que le procédé était le même à l'époque ?

Ah bon ? miterrand a été sélectionné lors de primaires ? cela m'avait échappé ! vérifie quand m^me ...

Mittérand à bien était élu pas par des primaires comme aujourd'hui mais au moment du congrès de Metz, en 79. Mais la question, est ce que c'est Mittérand qui fait son programme ou le parti ? est ce qu'il a été fait avant ou après la sélection de Mittérand ? en gros, est ce qu'il a un programme sur mesure ou il a dû s'adapter à lui ?

C'était un programme commun à tous les partis de gauche.
Mais es tu sûr de toi ? il me semble que Miterrand a été choisi en tant que chef du PS. Les primaires de 2007, étaient me semble-t-il une première...
Je peux me tromper ...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Mitterrand#Premier_secr.C3.A9taire_du_PS_.281971-1981.29

Va voir là, il s'agit d'alliance pas d élections au sein du parti ...

voila, j'ai vérifié sur le site du PS

Citation :

Lors du congrès de Metz, en 1979, deux coalitions s’affrontent : “mitterrandistes” et CERES d’un côté, “rocardiens” et “mauroyistes” de l’autre. L’enjeu est double : future élection présidentielle et ligne politique. La ligne défendue par François Mitterrand demeure majoritaire (Union de la gauche et affirmation de la volonté de rupture avec le capitalisme). En 1980, le parti élabore un projet qui développe l’orientation majoritaire de Metz.

Donc, C'est le parti qui l'a taillé pour mitérrand

le congrès de Metz n'était pas une primaire, c'était une élection pour être Premier secrétaire.. donc aucun rapport.. si on se tenait à ce système, Aubry devrait être la candidate d'office.
le programme fut élaboré ensuite à la mesure de Mitterand et pas le contraire.

le congrès de Metz à désigné aussi le candidat au élection car à l'époque c'était le premier secrétaire qui se présentait au élection présidentielle.

donc on va voir si le candidat va pouvoir changer un programme qui a été voté.

c'est pas l'avis de Hamon, qui estime que le candidat doit s'en tenir au programme voté( en l'occurence, son horrible "Egalité Réelle")
d'autres ont l'air de dire que c eprogramme serait en quelque sorte une "boite à outil" dans lequel le candidat piocherait.; mais ça ne dit pas qu'il aurait une marge de propositions personnelles.. encore faut il qu'elles soient compatibles avec la trame générale du programme voté.;
prenons DSK, je le vois mal prôner certaines propositions très gourmandes en argent public..ni nationaliser les banques, ni limiter les financiers, ni revenir sur les retraites, etc..

c'est pour ça que j'ai un gros doute sur le changement du programme qui a été voté.

Il faut attendre, mais :
Si on écoute Valls ou Montebourg.
Sur certaines grandes lignes du programme ils sont OK ... Mais avec des vrais choix personnels, c'est en cela que le programme de base sera adapté au candidat. Enfin c'est ce que j'ai compris. Et cela peut changer par ces temps rien est im^possible.

Non, AG59, tu ne peux pas parler de primaires en ce qui concerne Miterrand. Et juju, pour que Martine soit désignée dans les m^mes conditions il me semble qu'il faudrait alors un rassemblement des gauches ... on en est loin.

tu peux me dire quels sont les points communs entre Hamon et DSK? sur quelle ligne ils pourraient être d'accord?

Tu prends le plus grand écart possible
Je pense qu'en effet selon le candidat le programme peut être très différent.
En tout cas, c'est ce vers quoi ils se dirigent, iront-ils au bout de la démarche ? Dieu seul le sait !

ben comme le projet "Egalité Réelle " c'est du Hamon pur sucre.. et que c'est la base du programme PS, la question se pose.. moi je pense que si DSK est désigné aux primaires, la première chose qu'il fera après, c'est d 'abroger ce projet et d'imposer le sien.. je vois mal le pS lui dire NON.

les autres candidats pourront broder sur le canevas de départ, et une fois la campagne commencée, s'en éloigner , au fil des jours..
Ségo est très forte pour inventer des idées à la con, genre "drapeaux aux fenêtres "qui avaient mobilisé la presse pendant au moins une semaine.. vachement important pour l'avenir de la France! mais parfois elle a quelques idées interessantes..
je pense que Hollande selon, les sondages de Bayrou par exemple, pourrait évoluer, vers des points de concordance notamment en matière fiscale( ils se parlent toutes les semaines, parait il)
Titine, elle, resterait dans ses bottes de gauche, coachée par Hamon et désir, et finirait dans les choux..

soit il a pas été élu par des primaires mais par les congressistes de Metz comme a été élu en 74, je crois à Epinay.

juju41 a écrit:

moi je pense que si DSK est désigné aux primaires, la première chose qu'il fera après, c'est d 'abroger ce projet et d'imposer le sien.. je vois mal le pS lui dire NON.

Mais est-ce que tout tanque Hamon ?

(tanquer : immobiliser)

Citation :

je pense que Hollande selon, les sondages de Bayrou par exemple, pourrait évoluer, vers des points de concordance notamment en matière fiscale( ils se parlent toutes les semaines, parait il)

Si cela est exact c'est minable.
Il est celui qui a tout fait pour empêcher le rapprochement PS/Bayrou en 2007 qui aurait parfaitement pu nous éviter sarko.
Bayrou étant selon lui un homme de droite prêt à appliquer un programme de droite.
La seule condition pour un éventuel rapprochement étant, selon Hollande, que Bayrou devait appliquer le programme du PS.
Donc, quel faux cul il préparait le terrain pour 2012 ... en se fichant que la France souffre.
Si ces rapprochements devaient s'avérer exact je serais aussi déçue par Bayrou que par Hollande.

faut croire qu'il a évolué..ou plutôt qu'ils ont évolué.. entretemps, Bayrou a changé de discours aussi, non? son rapprochement avec la gauche progressive l'été 2009, par exemple, n'était pas envisagé en 2007.. 4 ans , surtout dan sle contexte actuel, c'est long.. je préfère une convergence de vues, même si c'est dommage pour 2007, plutôt qu'une attitude figée, qui nous vaudrait un Sarko 2012..

Là je suis butée, dans des conditions pareilles, je n'irai voté ni hollande ni bayrou ...
Ils nous prennent pour des andouilles ...

faut d'abord que Hollande soit désigné et c'est pas gagné! donc le pb ne se posera pas..sauf si c'est DSK..il est clair que Bayrou serait plus enclin à le soutenir.

Il serait tout de m^me bon que nous sachions ou bayrou va ... finalement nous sommes dans le flou total !

ça.. c'est vrai.. faut attendre , puisqu'on a aucune base de comparaison.. en espérant que le moment venu, il aura une idée précise de ce qu'il compte faire.

Jean-Luc a écrit:

juju41 a écrit:

moi je pense que si DSK est désigné aux primaires, la première chose qu'il fera après, c'est d 'abroger ce projet et d'imposer le sien.. je vois mal le pS lui dire NON.

Mais est-ce que tout tanque Hamon ?

(tanquer : immobiliser)