2012: les grandes manoeuvres (chapitre 1)

un revenu de type "universel" (je dis de type universel, je n'ai pas dit revenu universel) n'enlève en rien un salaire minimum d'un salarié, il faut arrêter. Est ce que j'ai dit que les obligations devait être de préférence nationale, non. Après la France aime la multiplication des caisses donc la multiplication de postes... mais il faut savoir si on doit faire des économies pour enrayé la dette ou si il faut pour faire ces économies, supprimer encore chaque années des postes de prof ou directement privatisé l'éducation nationale.

de toutes façons, c'est déjà impossible de limiter les aides sociales aux seuls français,l'Europe l'interdit..ce qui fait que soit il renonce, soit, il l'étend aux étrangers, et la note deviendra très salée..

je suis parfaitement d'accord avec ceci et encore il peut retomber sur ses pattes si ne le limite qu'aux actifs.

Mais dans mon discours, ce n'était que l'idée du revenu citoyen qui m'intéressait pas la proposition en elle-même.

ben justement ce sont plutôt les inactifs qui sont dans la dêche, non?
pour les actifs, ce serait encourager les employeurs à limiter les salaires au maximum, puisque l'état pourvoie au supplément..puisque le RC est versé aussi à ceux qui bossent proportionnellement , pour atteindre 1500 euros net par mois..
quel intêret pour un patron de relever ses salaires?
je vois bien l'effet d'aubaine..
y aura t'il 2 sortes de salariés? les français avec leur supplément, et les salariés étrangers réguliers, avec leur seul salaire à minima?

plus de détail ici et c'est là qu'on sent l'embrouille..

http://www.politique-digitale.fr...

Il remplace l’ensemble des allocations sociales existantes (sauf allocations familiales).

Quelles sont les allocations sociales fondues dans le revenu citoyen ?

Le revenu citoyen remplace toutes les allocations sociales et allocations de logement existantes, notamment le Revenu de Solidarité Active (RSA), le Minimum Vieillesse, l’Allocation Spécifique de Solidarité (ASS), l’Allocation Personnalisée d’Autonomie (APA), les Aides Personnalisées au Logement (APL), la Prime pour l’Emploi (PPE), les allocations de rentrée scolaire et les allocations exceptionnelles diverses.
est ce à dire que plus on se rapproche de 1500 euros de revenus, moins on a d'aides , puisque les aides sociales sont regroupées dans le RC?

d'après le tableau , le gars qui touche 1400 euros aurait 25 euros de RC..
celui qui gagne 500 euros toucherait 400 euros de RC, soit juste 50 euros de plus que celui qui ne travaille pas..alors que celui qui travaille doit aussi payer ses frais de déplacements, nounou , cantine etc..quel intêret à travailler?

la population active est la population, en gros, en age de travailler donc de 16 à 65 ans. Les chomeurs sont dans la population active, par exemple.

Pourquoi un patron serait pour limiter les salaires ?

bah.; on se demande! LOL! juste un truc, si tu paies moins tes salariés , tu fais plus de bénef, et surtout tu es plus compétitif, en particulier si tu exportes...

juju41 a écrit:

plus de détail ici et c'est là qu'on sent l'embrouille..

http://www.politique-digitale.fr...

Il remplace l’ensemble des allocations sociales existantes (sauf allocations familiales).

Quelles sont les allocations sociales fondues dans le revenu citoyen ?

Le revenu citoyen remplace toutes les allocations sociales et allocations de logement existantes, notamment le Revenu de Solidarité Active (RSA), le Minimum Vieillesse, l’Allocation Spécifique de Solidarité (ASS), l’Allocation Personnalisée d’Autonomie (APA), les Aides Personnalisées au Logement (APL), la Prime pour l’Emploi (PPE), les allocations de rentrée scolaire et les allocations exceptionnelles diverses.
est ce à dire que plus on se rapproche de 1500 euros de revenus, moins on a d'aides , puisque les aides sociales sont regroupées dans le RC?

d'après le tableau , le gars qui touche 1400 euros aurait 25 euros de RC..
celui qui gagne 500 euros toucherait 400 euros de RC, soit juste 50 euros de plus que celui qui ne travaille pas..alors que celui qui travaille doit aussi payer ses frais de déplacements, nounou , cantine etc..quel intêret à travailler?

oui, le RC simplifie tout ça et ce n'est pas un mal.

Après, l’incitation à ne pas travailler, je n'y crois pas. De plus, il y a des obligations derrières.

Mais comme je le dis et le répète, le RC n'est pas parfait, il y a des choses a revoir seul la piste est intéressante, pour moi.

juju41 a écrit:

bah.; on se demande! LOL! juste un truc, si tu paies moins tes salariés , tu fais plus de bénef, et surtout tu es plus compétitif, en particulier si tu exportes...

Sauf, si le patron a des gars compétent et qu'ils se barrent voir la concurrence car justement chez le concurrent fait une augmentation de salaire. les Ressources Humaines n'est pas aussi simple que cela.

François Morel sur Inter : la reconversion de Sarkozy
http://sites.radiofrance.fr/franceinter/chro/billet-francois-morel/

avec 5 millions de chomeurs, c'est sur que ça court les rues, les gens qui démissionnent pour se faire embaucher plus cher ailleurs.. sauf dans certains jobs très experts, ça marche, mais pour le manoeuvre , ça sera nettement plus dur!

former la manœuvre coûte cher en finalité mais c'est sûr que pour les grosses boite le turn over est important mais ne s'amplifiera pas plus, Pour les PME ou TPE, c'est autre chose, le turn over doit être le plus petit possible.

Je vous conseille fortement dans l'émission "C dans l'air" d'hier, l'intervention de l'Historien Jean Garrigues parlant de l'exception et l'incarnation Bayrou ; le Centre est évoqué à partir de la 47 mn et Mr Garrigues intervient après, allez jusqu'au bout de l'émission ensuite. [le lien fonctionne, pas trouvé mieux..]

http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.pluzz.fr%2Fc-dans-l-air-2011-04-14-17h48.html&ei=Uw6oTaPLN8aYhQeGs7HRCQ&usg=AFQjCNF3gZVCoeruDlg15T2LXMx9aonJqw

merci, j'essayerai de regarder ça ce soir

C dans l'air, je viens d'écouter à partir du repère indiqué par museline. "C" effectivement très intéressant, dès que j'ai un peu plus de temps, je l'écoute en entier.
(remarque futile: admirable, le brushing de Pascal Perrineau)

M'étonne pas que museline signale cette anecdote, je viens de le faire sur le fil rassembler les centriste, mais j'avais oublié le nom de l'historien ...

Bové peut voter pour Hulot ou pour Joly

on s'en fiche mais une petite phrase au milieu du texte m'interpelle.."Il faut qu'on soit indépendant et mobilisé pour construire une alternative. On le fera avec le PS. Est-ce qu'il y aura le Front de gauche? Je n'en sais rien", a-t-il poursuivi sur la stratégie.

"Avec Bayrou, il y a déjà des discussions. Va-t-il venir dans un rassemblement avec EELV, le PS et le FG? Je n'en sais rien, s'il est prêt".

EELV et PS m^me combat !
Il ne s'agit pas d'alliance, pas de complémentarité, mais de rallier leur projet ... en abandonnant le sien. C'est dingue cette attitude.
A noter qu'hier soir j'ai suivi à la radio toute une émission, environ une heure, avec Corinne Lepage, rien à faire pour moi elle reste la meilleure des écologistes.
Pour l'instant elle ne se prononce pas sur son candidat 2012 mais attend toute les propositions. Elle n'exclut pas la possibilité de se présenter sous le nom de cap21. Mais ce n'est pas sa préférence ...
Donc, à suivre ...

si elle avait été candidate de EE ( pas des verts) en 2012, elle aurait fait un carton, je pense..pas photo, entre elle et les 2 candidats EELV ...

je reviens au sujet du RC

vous croyez vraiment qu'un gars qui touche 850 euros par mois, va chercher du boulot officiel, puisque ça fera diminuer son RC d'autant..moi je crois que un Rc plus un job au noir, c'est la belle vie..il en faudra des inspecteurs pour trouver les fraudeurs!
récapitulons Monsieur et Madame X touchent chacun 850 euros, soit 1700 euros par moi, sans rien faire, Monsieur fait de jardinage, du bricolage au noir, disons pour 300 euros/mois, madame un peu de babysitting, du ménage, et du suivi scolaire, pour la même somme.. nous voilà donc avec un revenu de 2300euros , sans aucune participation à la solidarité nationale.. je ne vous dis pas la chute des cotisations sociales,d'un côté et le poids des impots pour les "cons" qui continueront à travailler et cotiser de l'autre pour le même revenu..

Pour mémoire, le RMI n'incitait pas non plus à travailler, puisque les frais professionnels (au moins le transport) n'étaient pas pris en compte et que souvent on se retrouvait du coup à gagner moins en travaillant.

Je suis partisan de regrouper toutes les allocations en une seule qui tienne compte de toutes les données au niveau du foyer, mais ça doit se calculer finement, avec une dégressivité suffisamment faible pour inciter à travailler, mais pas trop pour ne pas financer les foyers relativement aisés.

Si tu veux, Juju, tu peux trouver son projet là

"les français ne me rejètent pas"..

Cela m'énerve d'entendre parler "des français" comme si nous étions un bloc unitaire ... Quelques français ne le rejette pas ... mais la majorité si !
L'emmerdant c'est qu'avec la façon de voter actuelle avec 30% de français qui vont peut être voter pour lui il va se dire élu par tous les "français" ...
DDV est comme moi vote obligatoire et prise en compte du vote blanc. L'est réaliste le garçon au moins on verra le pourcentage "de français" qui ont élu sarko ... Si t'es le meilleur avec 31 % tu te la joues profil bas ... enfin tu devrais !