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 démocratie directe

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Cobalt
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pourleboss




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MessageSujet: Re: démocratie directe   démocratie directe - Page 5 Icon_minitimeLun 19 Juil 2010 - 6:10

C'est pas totalement absurde comme vision des choses...
Je trouve que ça mérite d'être un peu pesé...
bayrou n'en parle plus mais la 6ème République pourrait aider à changer notre système de votes... faut voir !
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Cobalt




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MessageSujet: Re: démocratie directe   démocratie directe - Page 5 Icon_minitimeLun 19 Juil 2010 - 8:28

démocratie directe - Page 5 474620 Bonjour ,

merci pourleboss plus je me renseigne et plus je suis convaincue de la nécessité de mettre en place une démocratie directe comment le faire je l ignore je suis une citoyenne lamda pas un politique , je ne suis pas non plus à l origine de cette association j ai découvert la démocratie directe par hasard lors d une conversation sur un forum humaniste il y a trois semaines , il ne sait pas donné la peine de m en dire d avantage si ce n est que celà existait , tout ce que j ai laissé sur le forum est le fruit de mes recherches jusqu à l association que j ai découvert il y a dix jours ce qui a retenu mon attention, c est que dans mes recherches des scientifiques , des politologues ,des organismes de recherche se sont penchés sur ce phénomène,ils sont unanimes sur les effets positifs de cette politique.

Alors depuis je lis un maximum de chose dessus , j ai donné ici avec les liens l ensemble de mes recherches,je n en fait pas une synthèse c est un vaste projet qui ne peut se résumer en quelques mots.

Autrefois la révolution on la faite avec des armes pas à coup de clavier et de lecture aujourd hui le minimum et quand en on en a la possibilité c est de s instruire pour ça il faut faire un effort LIRE

Si le sujet interpelle les gens le feront au minimun déjà ils liront ce qu est la démocratie directe et comment elle est appliquée dans tous les pays , j ai mis ici des extraits des travaux qui sont conséquents on y dit tout...ou presque....

En lisant plus avant il y a un chapitre :



3/ La situation en France.

La déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789 qui est un document constitutionnel affirme le principe de la démocratie directe dans ses articles 6 et 14.
Article 6 : la loi est l’expression de la volonté générale. Tous les citoyens ont droit de concourir personnellement, ou par leurs représentants, à sa formation. Elle doit être la même pour tous, soit qu’elle protège, soit qu’elle punisse.
Article 14 : les citoyens ont le droit de constater par eux-mêmes, ou par leurs représentants, la nécessité de la contribution publique, d’en suivre l’emploi et d’en déterminer la quotité, le recouvrement et la durée.
L’article 2 de la constitution précise que le principe de la République est « le gouvernement du peuple par le peuple pour le peuple.


L’article 3 précise : la souveraineté nationale appartient au peuple qui l’exerce par ses représentants et par la voie du référendum.


De plus, la réforme constitutionnelle de 2008 a modifié l’article 11 en ajoutant le dispositif suivant : « un référendum portant sur un objet mentionné au premier alinéa peut être organisé à l’initiative d’un cinquième des membres du parlement, soutenue par un dixième des électeurs inscrits sur les listes électorales. Cette initiative prend la forme d’une proposition de loi et ne peut avoir pour objet l’abrogation d’une disposition législative promulguée depuis au moins un an.


Les conditions de sa présentation et celles dans lesquelles le conseil constitutionnel contrôle le respect des dispositions de l’alinéa précédent sont déterminées par une loi organique (en cours de rédaction).

Si la proposition de loi n’a pas été examinée par les deux assemblées dans un délai fixé par la loi organique, le président de la République la soumet au référendum.

En fait, il s’agit d’initiative populaire indirecte puisqu’il appartient au parlement de se prononcer sur le texte, évitant ainsi un référendum. Les conditions mises (une centaine de parlementaires et dix pour cent des électeurs inscrits) font que cette disposition a peu de chances de fonctionner. Les exemples étrangers montrent que 10% des électeurs votants la dernière fois est un barrage à ne pas dépasser si l’on veut que le dispositif fonctionne.

Au niveau local, l’article 72-1 dispose : « la loi fixe les conditions dans lesquelles les électeurs de chaque collectivité territoriale peuvent, par l’exercice du droit de pétition, demander l’inscription à l’ordre du jour de l’assemblée délibérante de cette collectivité d’une question relevant de sa compétence.
Dans les conditions prévues par la loi organique, les projets de délibération ou d’acte relevant de la compétence d’une collectivité territoriale peuvent, à son initiative, être soumis, par la voie du référendum, à la décision des électeurs de cette collectivité ».


En fait, ces dispositions ne relèvent pas vraiment de la démocratie directe car le référendum n’est pas de droit pour les citoyens. Le droit de pétition est bien un élément de démocratie directe mais très limité.


Pourtant, les sondages montrent que la démocratie directe correspond de plus en plus aux vœux des Français. On constate aussi une certaine crise de confiance des Français envers leurs institutions politiques : 40% des citoyens font confiance au gouvernement et au parlement contre 90% pour l’armée ! Le degré le plus bas de confiance est dans les partis politiques, de l’ordre de 20% ! source : Pierre Bréchon et Jean-François Tchernia ; la France à travers ses valeurs ; Armand Colin 2009. A l’inverse, en Suisse le degré de confiance dans les institutions est de l’ordre de 80%.


4/ La démocratie directe est-elle fiable ; la question de la compétence des électeurs


Des études ont été faites dans les pays qui ont la démocratie directe et montrent que le comportement électoral dans les référendums est beaucoup plus rationnel que ce qui est supposé a priori. Les électeurs n’ont pas de raison d’être plus mauvais pour choisir une mesure précise que pour élire leurs représentants.


La compréhension par les électeurs des sujets soumis à referendum

(extraits de Thomas Cronin ; Direct Democracy)



Les électeurs sont plus ou bien informés selon les sujets et ils attendent souvent le dernier moment pour prendre leur décision, car l’information progresse au cours de la campagne référendaire. Une étude sur le Colorado en 1980 montre que 57% des électeurs se considéraient bien informés en septembre et 78% fin octobre.

Le politologue James Meader étudia la compétence des électeurs lors d’un référendum de 1980 au Dakota du Sud. Il s’agissait d’une initiative populaire sur la taxe foncière semblable à la proposition 13 en Californie. La majorité des électeurs avait voté Reagan, trouvait les impôts trop élevés et le gouvernement local coupable de gaspillages. Mais ils ne votèrent pas l’initiative car cette taxe était basse, servait à financer des écoles et risquait d’être remplacée par une autre taxe plus critiquable. Pour James Meader, « les électeurs se sont révélés capables de voter à partir de considérants à long terme. Ils n’ont pas cherché un bénéfice financier à court terme et ont voulu maintenir un service public qui leur paraissait utile à long terme. Ils ont voté de façon très réfléchi tout en étant des conservateurs convaincus. » [1]


En 1980, une commission du Sénat de l’état de New York étudia la rationalité des électeurs dans différents états et a conclu que les électeurs ont montré une maturité étonnante, étant de capable de voter, non selon leur intérêt personnel immédiat mais pour le bien commun. Selon la commission sénatoriale « dans aucune des 52 initiatives qui furent votées dans les différents états en 1978, les électeurs n’ont approuvé de propositions « désastreuses ». (..) dans le doute, ils ont voté « non »[2].


Même lorsque le sujet paraît complexe (votes sur les centrales nucléaires en 1976 en Arizona, Colorado, Oregon et Washington), ils estimaient aux deux tiers qu’ils pouvaient prendre leur décision de vote sans difficulté.


Il apparaît toutefois que les électeurs mieux informés votent plus que les autres. Une étude de l’Université du Michigan en 1978 montre que 52% des électeurs qui lisent régulièrement les journaux votent lors des referendums, 35% votent seulement aux élections pour des candidats et 21% ne votent pas. Pour les électeurs ne lisant aucuns journaux, 14% seulement votent lors des referendums, 20% votent aux élections et 48% ne votent pas du tout.


Le referendum est donc aussi, plus que l’élection classique, une procédure qui sélectionne les électeurs les plus informés et intéressés par la politique. La même enquête montre que pour les électeurs suivant la politique de façon intense, 47% votent lors des referendums, 29% lors des élections et 19% ne votent pas. Pour ceux qui se désintéressent des affaires publiques, 7% votent lors des referendums, 16% votent aux élections et 34% ne votent


Selon l’auteur, « les électeurs lors des referendums ne sont pas parfaitement représentatifs de la population totale (ils sont mieux éduqués et lisent plus), néanmoins, ils sont plus représentatifs que les élus des parlements des états fédérés. Ces derniers sont plus « à gauche » (en anglais, « liberals ») sur les sujets économiques que la majorité des électeurs.

Ici, il convient d’insister sur une importante lacune du livre de Thomas Cronin. Celui-ci n’étudie que ce que le sociologue allemand Arnold Gehlen appelait « l’information mimétique », celle où l’on croit ce que les medias ou les écrits nous disent. Mais il apparaît que dans les referendums, les votants font beaucoup plus appel à leur « information expérimentale » c’est-à-dire tirée de leur vie de tous les jours. Ainsi, les medias et journaux peuvent dire que les impôts actuels sont une bonne chose mais celui qui les paie avec difficultés aura une autre impression, qui elle sera beaucoup plus déterminante sur le vote. Il en est de même sur d’autres sujets. Les medias peuvent prétendre que n’importe quel type d’immigration est bénéfique pour le pays, celui qui vit dans une zone où celle-ci pose de vrais problèmes très concrets croira plus son expérience personnelle que ce qui est dit à la télévision. Ainsi, le citoyen peut utiliser son expérience personnelle de façon plus importante dans un referendum sur un sujet précis que lors d’une élection classique. Le vote référendaire est dans ce sens plus « rationnel » que le vote pour un candidat, lequel est plus « mimétique ».


Comment l’électeur se fait une opinion



La plupart des électeurs se font une opinion au dernier moment avant de voter. Lorsqu’une initiative est lancée, la première impression est souvent favorable. Puis l’opposition se mobilise et apporte ses arguments. Le débat pour ou contre élève la conscience des citoyens sur le sujet. L’électeur peut alors renoncer à son avis initial. Selon l’auteur, « dans les référendums sur des sujets précis, le votant change plus souvent d’avis que dans une élection classique. » Dans une élection classique, beaucoup de votants votent toute leur vie pour la même étiquette, pour le même parti auxquels ils ont un attachement affectif. Sur des sujets concrets, ce n’est pas le cas et l’on constate que le votant fait preuve de plus de libre arbitre.

« Conformément au bon sens, l’électeur lors d’un referendum est prudent et il votera contre les changements proposés à moins qu’il perçoive clairement que le changement est dans son intérêt ou celui du droit commun. Les opposants du 19ème siècle à la démocratie directe croyaient que celle-ci amènerait un torrent de lois malsaines ou extrémistes, mais ce ne fut pas le cas. Ceux qui ont étudié les initiatives dans plusieurs états ont montré que les conservateurs ont utilisé l’initiative et le referendum pour étouffer les projets progressistes. Il est vrai que la menace de la démagogie ne s’est pas du tout matérialisée. (..) deux tiers des initiatives ont échoué (sur un siècle d’expérience)[3]. Le votant qui doute a tendance à voter « non ». (..) les électeurs défendent le statu quo sauf s’ils ont de clairs arguments pour changer. En Oregon, une initiative fut proposée pour remplacer la taxe sur les propriétés part la TVA : les votants ont compris l’intérêt pour eux et ont voté pour la mesure. Au Massachussetts, une initiative a cherché à créer un impôt progressif sans préciser les taux des tranches : l’électeur a rejeté cette initiative !


L’ambiguïté se retourne souvent contre les auteurs d’initiative. Ils sont obligés de formuler des propositions précises et cohérentes s’ils veulent l’emporter. Un exemple fut la proposition 5 en Californie en 1978 qui voulaient interdire le tabac dans certains lieux publics. Les adversaires ont fait valoir le flou de la proposition qui aboutirait à ce que le tabac soit interdit dans les concerts de jazz et autorisés pour les concerts de rock ! Le texte était inapplicable et les opposants agitèrent le danger de voir l’état se mêler de notre vie privée. La proposition fut rejetée.


« Certains critiquent la proposition 13 de juin 1978 en Californie qui a aboutit à une baisse drastique de la pression fiscale. Ils ont prétendu que l’électeur avait été manipulé. C’est inexact et les électeurs étaient très conscients de ce qu’ils faisaient : le « deal » était moins de services publics en échange de moins d’impôts. Les deux tiers qui votèrent « oui » voulaient envoyer un message au gouvernement et pas seulement tirer un profit personnel. Le message était double : rendez nous une part de notre argent ; faites des coupes sombres dans les programmes bureaucratiques inefficaces.


Ce fut pareil dans le Massachusetts avec la proposition 2 et demi de 1980 visant à réduire la taxe sur les propriétés. Le vote de celle-ci a été une secousse pour les administrations locales ; c’étaient ce que voulaient les votants : bousculer les élus et les fonctionnaires pour réduire la bureaucratie, autant que les impôts. Des études après coup ont montré que ces réductions d’impôts n’ont absolument pas gêné le développement économique ni détruit les services publics locaux utiles.


5/ Analyse économique de la démocratie directe


Des études ont été faites aux USA, en Suisse et en Allemagne pour évaluer les conséquences de la démocratie directe sur le développement économique. Ces études donnent des résultats significatifs. D’après les travaux de Feld et Kirchgässner, qui portent sur cent ans de démocratie directe en Suisse et aux USA, les Etats qui pratiquent la démocratie directe ont une pression fiscale de 30% plus faible et des dépenses publiques 30% plus faibles que les Etats qui ne la pratiquent pas. L’endettement public des Etats qui pratiquent la démocratie directe est 50% plus faible.


Ce résultat est logique car le parlement n’est pas toujours en mesure de faire échec à la montée des dépenses publiques initiée par les administrations. La réaction du citoyen est plus vive et oblige les administrations à faire beaucoup plus d’économies.


Des études analogues semblent montrer que la croissance du PNB est plus forte là où il y a la démocratie directe, car la pression des impôts et des charges et la réglementation est d’une façon générale moins lourde dans ces pays. Ce qui est certain, c’est que les résultats de la Suisse, du Liechtenstein, de l’Ouest des Etats-Unis et de l’Italie sont plutôt bons et il est certain que la démocratie directe n’a pas été un handicap pour ces états bien au contraire.


6/ Démocratie directe et parlement : des institutions complémentaires ?



L’une des raisons qui explique le retard de la France en matière de démocratie directe (par rapport à la Suisse, bien sûr, mais aussi à l’Italie, l’Allemagne ou les Etats-Unis) serait, dit-on, l’opposition des parlementaires à l’introduction dans nos institutions du référendum d’initiative populaire. Le référendum, surtout initié par des pétitions de citoyens, serait un désaveu du travail des élus.


On s’explique mal alors, pourquoi le parlement suisse, ou italien, ou les congrès des états fédérés américains, ont plus de pouvoirs réels que le parlement français.


Celui-ci est en effet vassalisé depuis longtemps par l’exécutif, et même par de puissants lobbies. Il est sans doute plus important d’être aujourd’hui président d’un grand syndicat ou d’une association influente que d’être un simple parlementaire. Un directeur d’administration centrale ou un inspecteur des finances ont sans doute plus de poids auprès de l’exécutif pour faire passer des textes réglementaires, voire même législatifs, qu’un simple « député de base ».


Quant au gouvernement, il a en fait la plénitude du pouvoir législatif : il a l’initiative prioritaire des lois, force les parlementaires à les voter par la discipline de parti, et le contrôle du parlement sur l’exécutif reste un vain mot : la majorité pourrait le faire mais ne le veut pas et l’opposition voudrait le faire mais ne le peut pas, comme l’écrit si bien le grand juriste allemand Hans-Herbert von Arnim.


L’exemple de la Suisse montre que le référendum d’initiative populaire et le parlement sont des institutions complémentaires bien plus que contradictoires. En fait, l’existence du référendum d’initiative populaire peut être un argument pour les parlementaires qui veulent faire reculer l’exécutif devant l’adoption d’un texte controversé mal ficelé par les bureaux des administrations. Lorsqu’un référendum en Suisse annule une loi votée par le parlement (c’est la procédure du référendum-veto), c’est souvent plus l’exécutif, qui en général a été à l’initiative de cette loi, qui est sanctionné, que le parlement lui-même.


Mieux encore, lorsqu’une initiative populaire est lancée, c’est-à-dire une pétition de 100 000 signatures pour faire voter un nouveau texte de loi par référendum, le parlement est appelé à donner son avis sur cette initiative. En général, le gouvernement et sa majorité adoptent un contre-projet qui sera mis aux voix du référendum en même temps que le texte d’origine de l’initiative populaire. L’expérience prouve que souvent, c’est le contre-projet parlementaire qui l’emporte. L’initiative populaire a permis en fait au parlement de s’exprimer sur un sujet qui semblait tabou à l’origine, en tenant compte de la volonté des citoyens de le voir abordé. L’initiative populaire est donc plus une arme anti lobby qu’une arme anti parlementaire.


L’expérience américaine le montre bien : au 19ème siècle, les congrès de plusieurs états de l’ouest étaient asservis par la puissance des lobbies des grandes compagnies de chemins de fer. Les citoyens se révoltaient contre les abus de ces grandes compagnies et les élus étaient achetés par celles-ci dans beaucoup de cas. Les citoyens obtinrent alors, sur le modèle de la Suisse, que des référendums d’initiative populaires aient lieu et que des procédures de « recall » (démissions de gouverneurs ou de juges à la demande d’un référendum) soient mises en place. Les lois électorales furent changées par référendum et les Congrès en furent renforcés par la possibilité pour des candidats non asservis aux lobbies de se faire élire.


En réalité, le référendum d’initiative populaire est un moyen d’organiser une saine concurrence dans l’exercice de la rédaction et de l’adoption des lois. La concurrence donne en général de meilleurs résultat que le monopole et le système actuel du pouvoir législatif en France est totalement monopolistique.


En apparence, c’est le parlement qui a le monopole de la fabrication des lois. En pratique, c’est différent. Une loi n’a de chance d’être votée par le parlement que si le gouvernement en est à l’origine. C’est le bloc gouvernement + majorité parlementaire qui est en fait responsable de la rédaction et de l’adoption des lois. Or, en pratique, les textes sont rédigés dans les bureaux des ministères. Ceux qui tiennent la plume sont moins les élus que les fonctionnaires d’Etat. C’est là que se trouve le vrai monopole rédactionnel. Est-ce une bonne chose ? C’est très discutable. Les fonctionnaires sont nécessairement juges et partis. Ils constituent de facto un vrai « lobby de la dépense publique » qui n’a guère de contre-pouvoir véritable. Les ministres, le plus souvent, faute d’expertise contradictoire, s’en remettent au « club des directeurs » de leur ministère. Une logique bureaucratique se met en œuvre qui souvent met en échec les intentions des élus. Ainsi s’accroit la distance entre le peuple et ses gouvernants.


La démocratie directe organise la concurrence entre différents groupes sociaux pour la confection des lois. Il n’est pas étonnant que celles-ci soient dès lors de meilleurs qualités en Suisse qu’en France. Aux Etats-Unis encore plus qu’en Suisse, les comités de citoyens qui lancent des initiatives populaires (pétitions qui déclenchent des référendums) prennent le conseil de cabinets d’avocats pour la rédaction juridiquement correcte des textes à soumettre au suffrage populaire. On a donc une concurrence réelle pour la rédaction des lois entre les cabinets d’avocats et les fonctionnaires des grands départements ministériels. Cette concurrence n’affecte pas les parlementaires et rien n’interdit à un parlementaire de participer au lancement d’une initiative populaire à l’aide d’avocats. Cela peut être un moyen pour un parlementaire pour se faire écouter de l’exécutif là où en France, il reste véritablement impuissant (sauf relations personnelles exceptionnelles avec le président de la République).



En fait, c’est le pouvoir des antichambres qui étouffe le pouvoir des chambres parlementaires et non le pouvoir des citoyens. Le citoyen élit le député et il apporte sa voix lorsqu’il y a des référendums. Souvent, les deux processus vont dans la même direction : l’électeur qui vote pour un député de droite est le même que celui qui vote un référendum favorable à la baisse d’un impôt ! Les antichambres, elles, ne sont pas issues du suffrage universel. Ce sont elles qui seront déterminantes pour empêcher les baisses d’impôts, dans notre exemple, et le citoyen comme le député sera alors déçu ! Ce sont ces antichambres qui sont trop puissantes dans nos mécanismes institutionnels actuels : ce sont elles qui donnent le sentiment que la France est dirigée par une oligarchie au lieu d’être une vraie démocratie. C’est l’excès d’oligarchie que nous vivons et non l’excès de démocratie : tout citoyen vous dira qu’il n’a absolument pas le sentiment d’influer sur la politique du pays ! Ce n’est pas le cas de certains oligarques syndicaux, administratifs ou même patronaux !


La démocratie directe est clairement tournée contre les excès des gouvernements d’antichambres, mais non contre les chambres elles mêmes. Certes, les parlements ne travaillent alors plus dans le même contexte mais le recours populaire aboutit en fait à renforcer leur influence sur l’exécutif dans la mesure où ils cherchent à faire prévaloir les souhaits de leurs électeurs.


Un observateur cynique (il y en a aussi dans la classe politique !) dira : faut-il que ces souhaits soient entendus ? Le peuple n’est-il pas ignorant ou aveuglé par les passions ?


Tout d’abord, cet argument vaut aussi pour la démocratie représentative et si les citoyens sont si ignorants et pervers, vaut-il mieux alors supprimer toute élection ! Personne n’osera aujourd’hui aller jusqu’au bout de ce raisonnement !

Des études sérieuses (voir références US Barber et Cronin) montrent que sur 150 ans d’expériences aux USA tant qu’en Suisse, la démocratie directe donne plutôt de bons résultats. Le citoyen ne prend pas des décisions absurdes. Certes, il y a un sous-bassement culturel à la démocratie. Il faut que les citoyens aient reçu des valeurs et une éducation leur permettant d’être des citoyens responsables. Là encore, des esprits chagrins diront que si c’est le cas des Suisses et des Américains, ce ne serait pas le cas des Français ! Il est vrai que la démocratie directe éduque, par son existence même et sa pratique, les citoyens à être responsables. Les Français n’ont pas cette chance puisque leurs institutions en font de purs spectateurs de la vie politique, hormis le choix de candidats pré sélectionnés par les partis lors des élections nationales et locales !

On a des exemples d’électeurs ayant favorisé des formes d’extrémismes comme sous l’Allemagne de la République de Weimar. Mais justement, il s’agissait d’une démocratie représentative ! Si les électeurs votent pour des partis extrémistes (nazis et communistes dans notre exemple), la démocratie est alors remise en cause, qu’il y ait ou non des référendums. Il est frappant de voir que c’est l’Allemagne (démocratie représentative) qui a viré à la dictature et non la Suisse (démocratie directe) !

Or justement, il apparaît que la décision du votant est sans doute plus rationnelle dans un référendum que dans une élection ! L’auteur de ces lignes a été député de Calais, alors ville communiste. Il a connu de nombreux électeurs communistes, fidèles à leur parti de façon indéfectible ! Or, interrogés sur des sujets concrets comme l’éducation nationale, l’immigration, ou le niveau de la TVA, ces électeurs ne faisaient absolument pas des réponses « communistes » mais des réponses de bon sens qu’on qualifierait plutôt « de droite ». On a ici la clé de l’intérêt du référendum, qu’Aristote avait déjà perçu : le citoyen a son expérience vécue et il répond en fonction de son expérience vécue. Par contre, lors d’une élection, cette expérience n’est pas prise en compte car il s’agit de choisir un représentant et non de résoudre un problème concret. Choisir un représentant est beaucoup plus difficile, c’est pourquoi l’électeur s’en remet essentiellement à l’étiquette d’un parti. C’est donc son « information mimétique » (croire dans les idées exprimées par les media) qui sera déterminante, et non son « information expérimentale » qu’il utilisera plutôt lors d’un référendum !

Ce qui est certain, c’est que le parlementaire est là pour faire valoir les intérêts de ses électeurs : son action est donc complémentaire de celles de ses électeurs lors d’un référendum initié par ces derniers. Par contre, son action sera aisément contredite par les antichambres, expressions de lobbies administratifs, syndicaux ou associatifs dont les intérêts peuvent être tout à fait contradictoires avec ceux des électeurs. Un parlementaire, dans la situation concrète où il est aujourd’hui, a donc plutôt intérêt à l’introduction de la démocratie directe, sur les modèles suisses ou américains, plutôt que d’en rester à la « tyrannie du statu quo » qui renforce le pouvoir non des chambres, mais des « antichambres » !

7/ Le cadrage de la démocratie directe


La démocratie directe est une institution qui s’est améliorée au fil des années dans les deux pays qui lui ont donné une grande extension ; les Etats-Unis et la Suisse. Un certain nombre de leçons ont été tirées d’une longue pratique sur plus d’un siècle.


1/ Le seuil de déclenchement


Après des tâtonnements qui continuent aux USA, (notamment en Californie), il apparaît que le nombre de signatures nécessaire pour déclencher une votation sur un référendum ou une initiative doit être entre 5% et 10% des électeurs votants (soit 60% des inscrits). Un chiffre plus faible conduit à un excès de consultations et un chiffre plus élevé aboutit à rendre les consultations impossibles.


2/ La nature des dispositions à soumettre au vote


Dans le principe, seules les mesures législatives peuvent être soumises à la démocratie directe. Toutefois, il arrive qu’en Suisse ou aux USA, le référendum s’applique à certaines dépenses publiques élevées, notamment dans les collectivités locales. Mais en général, la démocratie directe ne concerne pas les mesures prises par l’exécutif ou les décisions ponctuelles (une initiative tendant à soumettre aux électeurs les naturalisations à échoué récemment en Suisse).


3/ L’unité de matière


Même en Suisse ou le contrôle de la démocratie est minimaliste (notamment pas de contrôle de constitutionnalité) il est nécessaire que la question posée soit homogène et unique. Ens qui

4/ Equilibre de l’information



Il faut une règlementation qui assure à chaque camp une présence médiatique équivalente. En Suisse et dans certains Etats américains, les pouvoirs publics font parvenir à chaque électeur une brochure qui explique les enjeux de chaque question et qui donne les principaux arguments pour le « oui » et le « non ». Ces brochures sont très lues et participent à la formation civique du citoyen qui au fil des années, devient de plus en plus compétent.


5/ Constitutionnalité


Sur ce sujet, les solutions varient beaucoup selon la culture politique de chaque pays. En Suisse, toute question peut être posée y compris sur la suppression de l’armée comme ce fut le cas (avec 80% de votes en faveur de l’armée). Aux USA, les Cours suprêmes se prononcent sur la constitutionnalité des textes votés par référendum, mais sur plaintes de citoyens qui interviennent après le vote. En Allemagne, le contrôle de constitutionnalité intervient systématiquement avant que l’on pose une question au peuple.



6/ Contre-projets parlementaires.


La démocratie directe n’a pas pour objet de dessaisir le parlement. Ainsi, en Suisse et dans certains Etats américains, lorsqu’une initiative est présentée par une pétition de citoyen, le référendum est de droit mais le parlement se prononce d’abord sur le texte et a la faculté d’élaborer un « contre-projet » qui reprend le thème de l’initiative en le nuançant et en l’adaptant. L’expérience a montré que lorsque le texte de départ et le contre projet sont mis en concurrence devant les électeurs, c’est souvent ce dernier qui triomphe. Cette procédure a l’avantage d’utiliser les compétences du peuple et celles du parlement dans un esprit de complémentarité constructive.


8/ Conclusions


La démocratie directe semble correspondre aux exigences de notre époque, qui est aussi celle de la révolution de l’information avec internet. Il semble difficile pour les institutions politiques de rester en marge de cette évolution qui permet de donner un rôle interactif plus grand aux citoyens. Cette évolution, comme on le voit en Suisse, aux USA ou en Allemagne, ne se fait pas contre le parlement mais a plutôt pour but de limiter le pouvoir des technocrates de l’administration. Il serait logique que des parlementaires soient aux côtés des citoyens pour demander plus de démocratie et que l’on applique enfin les promesses qui sont inscrites dans les articles 6 et 14 de la Déclaration des droits de l’homme de 1789



Je comprends mieux maintenant l état de la France et nos gouvernants ont bien raison de s en mettre plein les poches aprés tout ils bossent et comme peu les déranges ils auraient tort de se gêner


Vive la france démocratie directe - Page 5 474620 avec des libres penseurs démocratie directe - Page 5 20499 et des créateurs qui auront tout à la fois la connaissance du sujet qui n auront pas peur de mettre le projet en chantier réinventons notre société pour que chacun y ait une place,les promesses on connait je me souviens d un en 2007 qui disait je ne laisserai personne au bord du chemin la seule chose dont on soit sur aujourd hui c est que lui à fait le sien....

Alors les gens au lieu d avaler du prémaché Bayrou on s y met ?
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AG59

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MessageSujet: Re: démocratie directe   démocratie directe - Page 5 Icon_minitimeSam 24 Juil 2010 - 0:36

je ne dis pas que la démocratie direct n'est pas bien mais pour ceci, il va falloir faire tomber tomber un aspect culturel de la France et c'est pas gagné. L'élite de la politique Française n'en voudrait pas, trop dangereux pour leurs statuts.
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Cobalt




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MessageSujet: Re: démocratie directe   démocratie directe - Page 5 Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 8:31

Bonjour AG59,

évidemment ce ne sera pas facile.
Mais il faudrait voir de se reveiller et ne plus accepter ces méthodes de gouvernance,c est devenu une pseudo démocratie.

Un exemple : à trainer un peu partout je récolte des renseignement et voici un fait.

Quelqu un m a dit ici que dans notre constitution on avait la possibilité de demander un référendum,sauf que c est le parcour du combattant.

Selon Mediapart, le gouvernement a tout fait pour retarder l'application du référendum d'initiative populaire dont le principe a pourtant été acté... en juillet 2008. Car pour entrer en vigueur, il faut que le parlement vote une loi organique, qui n'a toujours pas été mise à l'ordre du jour de l'Assemblée nationale et du Sénat. Ce n’est pas faute d'avoir essayé, selon Mediapart : "En février 2009, la gauche impatiente avait déjà interrogé Roger Karoutchi (alors secrétaire d'Etat aux relations avec le Parlement) sur le retard pris par Matignon et s'était vu répondre: «Nous y travaillons (...). Le texte est en cours d'élaboration.» Pas convaincus, les sénateurs communistes avaient alors déposé un amendement qui activait le droit au référendum d'initiative populaire, pour tenter d'accélérer le mouvement, mais la majorité l'avait rejeté illico".
Actuellement il y a des petitions pour organiser ce type de referendum sur les retraitre, les mosquées, l'euthanasie...
C'est donc le gouvernement qu'il faut essayer de convaincre en priorité
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MessageSujet: Re: démocratie directe   démocratie directe - Page 5 Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 8:33

Tout est fait pour nous écarter de la vie publique,et ce n est pas parce qu on est tout à fait idiot,mais comme le dit AG59 il ont le pouvoir et ils veulent le garder.

Y en a marre de passer sous leur barre !
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MessageSujet: Re: démocratie directe   démocratie directe - Page 5 Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 9:57

Que diriez vous si on écrivait à Bayrou pour lui demander ce qu il pense de la démcratie directe ?
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MessageSujet: Re: démocratie directe   démocratie directe - Page 5 Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 10:34

la roserais a écrit:

Quelqu un m a dit ici que dans notre constitution on avait la possibilité de demander un référendum,sauf que c est le parcour du combattant.

Selon Mediapart, le gouvernement a tout fait pour retarder l'application du référendum d'initiative populaire dont le principe a pourtant été acté... en juillet 2008. Car pour entrer en vigueur, il faut que le parlement vote une loi organique, qui n'a toujours pas été mise à l'ordre du jour de l'Assemblée nationale et du Sénat.
Sans compter que le seuil fixé correspond à un nombre de pétitionnaire qu'aucune pétition ni manifestation n'a jamais atteint à ce jour.

Une loi qui fixe des seuils d'application irréalistes est une loi bidon.
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MessageSujet: Re: démocratie directe   démocratie directe - Page 5 Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 10:45

Jean-Luc a écrit:
la roserais a écrit:

Quelqu un m a dit ici que dans notre constitution on avait la possibilité de demander un référendum,sauf que c est le parcour du combattant.

Selon Mediapart, le gouvernement a tout fait pour retarder l'application du référendum d'initiative populaire dont le principe a pourtant été acté... en juillet 2008. Car pour entrer en vigueur, il faut que le parlement vote une loi organique, qui n'a toujours pas été mise à l'ordre du jour de l'Assemblée nationale et du Sénat.
Sans compter que le seuil fixé correspond à un nombre de pétitionnaire qu'aucune pétition ni manifestation n'a jamais atteint à ce jour.

Une loi qui fixe des seuils d'application irréalistes est une loi bidon.


Au moins toi on t endors pas !
bien sur c est inaplicable il faut 5 millions de signature sur une pétition,on se fout de notre Gu...le.

J en peux plus moi de ce systéme...y en a marre,marre ...
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MessageSujet: Re: démocratie directe   démocratie directe - Page 5 Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 10:49

C est à ce demander si c est pas un complot tous ces partis politiques du FN à l extrème gauche en passant par le centre on donne aux gens le sentiment de choix et en fait on a pas le choix !

Et moi j aime le choix.
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MessageSujet: Re: démocratie directe   démocratie directe - Page 5 Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 11:05

la roserais a écrit:
Que diriez vous si on écrivait à Bayrou pour lui demander ce qu il pense de la démcratie directe ?

Fais-le. Tu auras peut-être une réponse (il n'a pas le temps de répondre à tous les courriers qu'il reçoit).
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MessageSujet: Re: démocratie directe   démocratie directe - Page 5 Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 11:13

libre a écrit:
la roserais a écrit:
Que diriez vous si on écrivait à Bayrou pour lui demander ce qu il pense de la démcratie directe ?

Fais-le. Tu auras peut-être une réponse (il n'a pas le temps de répondre à tous les courriers qu'il reçoit).

J en ai parlé avec un adhérent du modem,Bayrou ne va pas se tirer une balle dans le pied et tu as raison il ne répondra surement même pas.
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MessageSujet: Re: démocratie directe   démocratie directe - Page 5 Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 11:30

Je n'ai jamais dit qu'il ne répondrait sûrement pas. Il reçoit des milliers de courriers et mails par jour.

Comme il ne s'appelle pas Superman, il ne peut pas répondre à tous.

Et si tu ne lui écris pas, tu ne sauras pas. Mais évite de lui prêter des arrière-pensées qu'il n'a pas forcément. Certains ici lui ont posé de vive voix (l'occasion s'étant présenté) des questions sur des sujets qui les intéressaient et Bayrou ne s'est pas défaussé pour leur répondre, quand bien même la réponse n'était pas en phase avec la conception de la personne qui lui avait posé la question.
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MessageSujet: Re: démocratie directe   démocratie directe - Page 5 Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 11:35

libre a écrit:
Je n'ai jamais dit qu'il ne répondrait sûrement pas. Il reçoit des milliers de courriers et mails par jour.

Comme il ne s'appelle pas Superman, il ne peut pas répondre à tous.

Et si tu ne lui écris pas, tu ne sauras pas. Mais évite de lui prêter des arrière-pensées qu'il n'a pas forcément.

Je ne lui prête pas d arrière pensées,mais je ne suis pas adhérente du parti.Je ne vois pas à quel titre je pourrais lui poser la moindre question,en revanche un encarté du parti m a fortement découragé et il a raison.
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MessageSujet: Re: démocratie directe   démocratie directe - Page 5 Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 11:39

libre a écrit:
JCertains ici lui ont posé de vive voix (l'occasion s'étant présenté) des questions sur des sujets qui les intéressaient et Bayrou ne s'est pas défaussé pour leur répondre, quand bien même la réponse n'était pas en phase avec la conception de la personne qui lui avait posé la question.
Étant un des "certains", je confirme. Smile
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MessageSujet: Re: démocratie directe   démocratie directe - Page 5 Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 11:57

Jean-Luc a écrit:
libre a écrit:
JCertains ici lui ont posé de vive voix (l'occasion s'étant présenté) des questions sur des sujets qui les intéressaient et Bayrou ne s'est pas défaussé pour leur répondre, quand bien même la réponse n'était pas en phase avec la conception de la personne qui lui avait posé la question.
Étant un des "certains", je confirme. Smile

Oui, mais vous,vous êtes adhérents du modem ?
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MessageSujet: Re: démocratie directe   démocratie directe - Page 5 Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 12:21

FB ne demande pas la carte d'adhérent à ceux qui lui posent des questions. démocratie directe - Page 5 166325
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MessageSujet: Re: démocratie directe   démocratie directe - Page 5 Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 12:31

Ok,je vais le faire,si il répond je mettrais la réponse ici.
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MessageSujet: Re: démocratie directe   démocratie directe - Page 5 Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 20:33

démocratie directe - Page 5 EmptyDes possibilités sont déjà offertes aux citoyens



démocratie directe - Page 5 I_icon_minipost Lebreton Aujourd'hui à 19:12





J'ai posté sur le blog de l'association pour une démocratie directe, un reprenant les actions possibles de démocratie directe. Il me semble qu'elles sont bien plus nombreuses qu'on pourrait le croire a priori.

J'insiste particulièrement sur le droit de pétition (art. 72-1 de la Constitution et art VI de la Déclaration des droits de l'Homme est du citoyen), qui permet aussi bien au niveau nationale, régional, départemental ou communal, "d'interpeler" nos représentants de façon institutionnelle.

Cette approche me semble particulièrement percutante puisque chaque citoyen peut agir... et sa demande doit être considérée conformément à la loi.

Ne faudrait-il pas mieux déjà exercer ses droits avant d'essayer de les étendre ?

Cordialement.
M. Lebreton

Il semble que nous ne soyons pas tant au courant que ça des réelles possibilitées.
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MessageSujet: Re: démocratie directe   démocratie directe - Page 5 Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 20:38

Le référendum d'initiative populaire prévu dans la Constitution française est sans valeur. J'avais pourtant posé des espoirs sur cette réforme constitutionnelle.

Le minimum serait un référendum obligatoire pour toute modification de la Constitution.

En Suisse, les initiatives populaires donnent l'impulsion de la vie politique. En France, c'est encore loin d'en être le cas.
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MessageSujet: Re: démocratie directe   démocratie directe - Page 5 Icon_minitimeLun 26 Juil 2010 - 7:36

ASSOCIATION POUR UNE DÉMOCRATIE DIRECTE - Agissons ensemble !ASSOCIATION POUR UNE DÉMOCRATIE DIRECTE BP 9, 47360 PRAYSSAS .... S'exprimer en tant que citoyen; Accèder au blog; Agir pour la democratie ...
www.pour-une-democratie-directe.fr/ - En cache
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MessageSujet: Re: démocratie directe   démocratie directe - Page 5 Icon_minitimeLun 26 Juil 2010 - 7:44

Alex67,il semble en lisant ce qui a été posté par Mr Lebreton que ce soit possible.








LA DEMOCRATIE DIRECTE… BUT OU MOYEN ?


Recevant des questions au sujet de l’association POUR UNE UNE DEMOCRATIE DIRECTE, je vais préciser notre pensée au sujet de la démocratie directe.
Par définition, la démocratie directe permet au peuple de se prononcer et de décider sans passer par l’intermédiaire de ses Représentants. En France, la démocratie directe existe par le biais connu du référendum. (Article 3 de la Constitution : « La souveraineté nationale appartient au peuple qui l’exerce par ses représentants et par la voie du référendum »)… Mais aussi par le droit de pétition parfois méconnu. Et c’est plutôt ce droit qui est soutenu par l’association.
LE REFERENDUM


Au niveau national :

Deux possibilités (Article 11 de la Constitution) s’offrent à nous : le référendum d’initiative gouvernementale et le référendum d’initiative parlementaire, dit aussi « référendum d’initiative populaire ». Pour le premier, il fût déjà utilisé à plusieurs reprises dans l’histoire (1992 : le traité de Maastricht, 2000 : le quinquennat, 2005 : le traité constitutionnel européen ). Pour le second, institué par la révision constitutionnelle de 2008, il apparaît difficile (les 2.123.717 personnes qui ont participé à la votation sur la réforme de la Poste avec plus de 90 % « contre » toute privatisation de La poste n’ont pas suffit…) à être mis en œuvre : il requière à la fois un cinquième des membres du Parlement et un dixième des électeurs inscrits sur les listes électorales. De plus, il ne peut pas porter sur l’abrogation d’une loi promulguée depuis moins d’un an. Dans les deux cas, le Conseil constitutionnel doit acter la conformité de la proposition vis à vis de la Constitution…
Au niveau des collectivités territoriales (communes, départements, régions…) :

L’article 72-1 de la Constitution permet la soumission, par la voie du référendum, de projets de délibération ou d’acte relevant de la compétence d’une collectivité territoriale, à sa propre initiative.
LA PETITION :


L’article VI de la « Déclaration des droits de l’Homme est du citoyen », qui fait partie intégrante de notre Constitution, dit explicitement que le citoyen peut agir directement : « La loi est l’expression de la volonté générale. TOUS LES CITOYENS ONT DROIT DE CONCOURRIR PERSONNELLEMENT, ou par leurs Représentants, A SA FORMATION (de la loi) … ». Ce droit est certainement la continuité des cahiers de doléances qui permirent, même avant la Révolution française, d’instaurer la démocratie dans notre pays. On n’oublie trop souvent qu’un « simple paysan » pouvait demander audience auprès du Roi.
Au niveau national :

Ce droit permet à chaque citoyen de déposer une pétition à la barre d’une des deux assemblées parlementaires. Pour être conforme, cette pétition doit au moins contenir, en plus de la proposition, le nom, la demeure et la signature d’au moins un signataire. Pour l’Assemblée nationale, ce droit est encadré par les articles 147 à 151 de son Règlement.
Au niveau des collectivités territoriales (communes, départements, régions…) :

L’article 72-1 de la Constitution permet à tout électeur de la collectivité considérée d’exercer son droit de pétition et de demander l’inscription à l’ordre du jour de l’assemblée délibérante d’une question relevant de sa compétence.
En France la possibilité d’exercer la DEMOCRATIE DIRECTE est offerte à chaque citoyen. Mais encore faut-il user de nos droits.


Pour consulter un exemple de pétition
Aussi, plutôt que de chercher à étendre ces droits de démocratie directe qui existent en France, ne serait-il pas plus judicieux d’utiliser toutes les possibilités qui nous sont offertes ?
Qui peut agir ?


Tout citoyen ! Car en République, il n’y a pas de petites gens ou de grandes gens… En effet, rien n’est au dessus d’un simple citoyen. Aussi appartient-il à chacun d’entre nous de participer, d’agir.
Comment ?


En s’informant…
En allant voir ses représentants…
En proposant des lois…




Espérant vous avoir convaincu qu’il existait des solutions démocratiques et constitutionnelles dans notre pays, je vous encourage à renouer le dialogue avec vos représentants et à agir directement : envoyez vos propositions de loi à l’Assemblée nationale ! Elles y seront consignées et un rapporteur sera nommé pour s’y pencher. Il ne vous restera plus qu’à vous armer de patiente. Mais agir avec les institutions est une voie qui ne peut qu’aboutir.
Cordialement.
M. Lebreton
Tags : agir, Assemblée nationale, citoyen, constitution française, déclaration des droits de l'Homme, démocratie, démocratie directe, pétition, référendum, Sénat
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MessageSujet: Re: démocratie directe   démocratie directe - Page 5 Icon_minitimeLun 26 Juil 2010 - 8:25

Sauf que tant que l'ersatz occupera l'Élysée, rien de ce qui vient du peuple n'aboutira. Rappelons que jusqu'ici il s'est refusé à tout référendum, même réclamé par la majorité de la population (selon sondages), et qu'il a même été jusqu'à agir en piétinant les résultats de référendums antérieurs à son arrivée.

Donc, seul espoir d'évoluer un jour vers une démocratie directe : se battre pour avoir au plus vite à nouveau un Président de la République. Un vrai, pas un traître et usurpateur qui n'a été élu que sur des mensonges.
Et jusqu'à nouvel ordre, celui qui a le meilleur profil, c'est François Bayrou. Son élection est le préalable incontournable à toute véritable évolution de notre démocratie (en sus de la restauration de celle-ci, qui avec Sarko n'a plus que "la peau sur les os", et encore…)
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MessageSujet: Re: démocratie directe   démocratie directe - Page 5 Icon_minitimeLun 26 Juil 2010 - 8:37

Oui Jean-Luc,sans doute mais quand même va faire un tour sur ce blog,c est un droit que nous avons il serait scandaleux que l on ne puisse pas en user !
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MessageSujet: Re: démocratie directe   démocratie directe - Page 5 Icon_minitimeLun 26 Juil 2010 - 8:46

Mais C'EST scandaleux !
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MessageSujet: Re: démocratie directe   démocratie directe - Page 5 Icon_minitimeLun 26 Juil 2010 - 9:59

la roserais a écrit:
libre a écrit:
Je n'ai jamais dit qu'il ne répondrait sûrement pas. Il reçoit des milliers de courriers et mails par jour.

Comme il ne s'appelle pas Superman, il ne peut pas répondre à tous.

Et si tu ne lui écris pas, tu ne sauras pas. Mais évite de lui prêter des arrière-pensées qu'il n'a pas forcément.

Je ne lui prête pas d arrière pensées,mais je ne suis pas adhérente du parti.Je ne vois pas à quel titre je pourrais lui poser la moindre question,en revanche un encarté du parti m a fortement découragé et il a raison.

Cet encarté vous dirait que Bayrou vient de la planète Mars, vous le croiriez ?

Si vous voulez savoir ce que Bayrou pense de la démocratie directe, écrivez-lui. Point.

Et s'il ne vous répond pas, n'allez pas imaginer qu'il se tirerait une balle dans le pied en le faisant mais pensez plutôt qu'il n'a pas le temps matériel de répondre aux milliers de courriers qu'il reçoit et qu'à sa place vous ne l'auriez pas non plus.
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MessageSujet: Re: démocratie directe   démocratie directe - Page 5 Icon_minitimeLun 26 Juil 2010 - 10:08

Alex67 a écrit:
Le référendum d'initiative populaire prévu dans la Constitution française est sans valeur. J'avais pourtant posé des espoirs sur cette réforme constitutionnelle.

Le référendum d'initiative populaire - au passage, les initiales c'est RIP, tout un programme ! - est sans valeur car le nabot a à dessein mis la barre suffisamment haute pour ce qui est des critères à respecter pour qu'elle soit inatteignable. Et il en va de même pour toutes les dispositions qui allaient dans le bon sens.

A vrai dire, la seule raison d'être de cette réformette était de permettre au dit nabot d'aller faire son show devant le Parlement, ce qui lui était interdit jusqu'alors (et le nabot déteste qu'on lui interdise de faire des choses). Tout le reste, c'est du flanc, de l'habillage pseudo-démocratique.

Mais ça, ça peut s'arranger. Mais pour arranger ça, il faut commencer par virer le nabot.
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