La Crise Financière et économique

juju41 a écrit:

La Seconde Grande Contraction par Kenneth Rogoff

On en est effectivement là:

Citation :

Pourtant le vrai problème n’est autre que l’endettement catastrophique qui touche l’économie à l’échelle mondiale et auquel il sera impossible de remédier rapidement sans la mise en place d’un système de transfert de la richesse des créanciers aux débiteurs, en recourant soit au choix du non-paiement, soit de la répression financière, soit de l’inflation.

Quand nos politiques vont-ils comprendre?
A moins qu'ils ne soient vendus... Franchement, je commence a me demander, à force.

Les Chinois épongent la dette US depuis des années pour pouvoir continuer de les inonder de leurs exportations alors c'est sûr qu'ils sont inquiets...

Un repli protectionniste des Etats-Unis ou une contraction de la demande intérieure serait catastrophique pour la Chine (et pour l'Allemagne!). Quoiqu'il arrive aux Etats-Unis, la situation Chinoise actuelle est en péril, ils sont perdants-perdants. Peut-être le moment de développer sa propre demande intérieure et de créer une réelle classe moyenne Chinoise ?

Mais du coup, je suis surpris de la dégradation de la note. Fitch, Moodys & co ne sont absolument pas indépendants et "mentent" en gardant le AAA, d'accord, mais les Chinois, eux, ont également à y perdre en abaissant ainsi la note! Est-ce une manière d'alerter pour faire bouger les politiques Américaines ? Pourquoi faire ? De l'austérité leur reviendrait dessus ! Et j'ai un peu de mal à croire à l’indépendance et l'impartialité d'une agence de notation Chinoise...

Que les agences de notation mettent tout le monde à D directement et retournent se mêler de leurs oignons !

US ; Les ménages se sentent exclus de la croissance


y'a pas que chez eux..

Marencau a écrit:

Les Chinois épongent la dette US depuis des années pour pouvoir continuer de les inonder de leurs exportations alors c'est sûr qu'ils sont inquiets...

Un repli protectionniste des Etats-Unis ou une contraction de la demande intérieure serait catastrophique pour la Chine (et pour l'Allemagne!). Quoiqu'il arrive aux Etats-Unis, la situation Chinoise actuelle est en péril, ils sont perdants-perdants. Peut-être le moment de développer sa propre demande intérieure et de créer une réelle classe moyenne Chinoise ?

Mais du coup, je suis surpris de la dégradation de la note. Fitch, Moodys & co ne sont absolument pas indépendants et "mentent" en gardant le AAA, d'accord, mais les Chinois, eux, ont également à y perdre en abaissant ainsi la note! Est-ce une manière d'alerter pour faire bouger les politiques Américaines ? Pourquoi faire ? De l'austérité leur reviendrait dessus ! Et j'ai un peu de mal à croire à l’indépendance et l'impartialité d'une agence de notation Chinoise...

Je ne suis pas tout à fait d'accord, du moins dans un premier temps. Les chinois dans les années 90/2000 ont acheté des bonds du trésor américain pour utiliser les masses monétaires qui arrivaient dans leur pays du fait de leur économie très largement exportatrice.

Une augmentation de la masse monétaire qui aurait conduit à une inflation difficilement gérable politiquement avec tant de pauvres paysans.

Il fallait donc que le gouvernement chinois utilise cet argent en achetant des dollars mais aussi de l'euro et plus récemment de l'or.

Pour mémoire, avant le premier mandat de Bush père les USA avaient un budget excédentaire. L'endettement américain est pour une grande partie dû aux deux guerres engagées en Afghanistan et en Irak.

Depuis la crise financière par contre le soutient aux américains avait aussi pour but de maintenir un marché d'exportation pour la Chine.

@raison_pure

Merci pour cette précision sur la stratégie Chinoise

Il est vrai que j'ai été incomplet car les USA sont un gros marché depuis pas si longtemps que ça pour la Chine, effectivement, mais je n'ai pas l'historique des échanges entre ces deux pays sous la main.

En revanche, ça fait un bon moment que la balance commerciale des États-Unis est déficitaire et à mon avis c'est plutôt ça la raison de la dette actuelle (même si les guerres y ont effectivement contribué):



Les USA joueraient alors le rôle de moteur de la consommation mondiale et ça marchait après la guerre mais petit à petit avec la montée du Japon c'est devenu plus dur... et maintenant avec la Chine ce n'est plus tenable.

P.S: désolé juju de commenter dans le mauvais sujet, je n'avais pas vu... peut-être est-il possible de déplacer ?

un truc qui va revenir comme un boomerang aux USA et peut-être chez nous si certaines boites ont fait pareil..

Mauvais signe : les insiders vendent leurs titres
http://la-chronique-agora.com...

Le S&P 500 a pris 5% au premier trimestre, 6,5% sur le semestre — et tout le monde a crié victoire. Sauf que les vraies raisons de cette progression sont tout bonnement alarmantes : les entreprises s’endettent pour racheter leurs propres actions.

Des actions que les initiés vendent ! Ce qui nous attend s’est déjà produit à l’issue des nombreux rachats d’actions de 2004/2008 : un marché qui s’effondre…

▪ 124 milliards de dollars pour racheter leurs propres titres…
Oui, 124 000 000 000 $, c’est la somme que les grandes sociétés américaines ont dépensée pour racheter leurs propres actions au premier trimestre. C’est-à-dire deux milliards de dollars par jour d’ouverture des marchés boursiers.

L’effet sur les cours est mécanique : réparti sur moins d’actions, le bénéfice par action prend l’ascenseur, ce qui rassure les investisseurs à courte vue et pousse les marchés artificiellement vers le haut. Vive les hausses du premier trimestre



ils ont donc emprunté beaucoup pour tenir des cotes improbables, qui viennent de s'effondrer.. où vont ils trouver le cash pour rembourser?bonjour les faillites!

La crise “férale”, phase GFC2 pour les amis

Murphy emploie
“féral” pour désigner l’économie retournée à l’état sauvage…

Aujourd’hui, 4 août 2011, il n’est pas difficile de trouver partout les exclamations, les alarmes, les indices boursiers, les fluctuations des marchés, les interventions rassurantes des majordomes du Système type-Barroso, etc., allant dans ce sens. Les dirigeants politiques pensaient, avec ces accords, “acheter” quelques mois d’une relative stabilité, sinon une “paix financière” temporaire ; la chose était valable en 1938, pas aujourd’hui ; c’est en jours, voire en heures pour les USA, qu’il faut compter le répit. Plus encore que “les choses vont vite”, nous dirions que le temps métahistorique ne cesse de se contracter avec une force d’accélération et une rapidité affolantes.

...

Jamais autant de puissance (la surpuissance de notre contre-civilisation, rassemblée d’abord dans le bloc BAO) n’aura produit autant de faiblesse et d’impuissance, à un point qu’on peut sans aucun doute parler d’une façon impérative du processus d’autodestruction définissant désormais à lui seul l’évolution des choses, avec le processus de surpuissance alimentant désormais directement ce processus d’autodestruction. (L’inversion par rapport à un processus civilisationnel normal caractérisant le Système sous la forme d’un processus de surpuissance déstructurant de la civilisation, est désormais à son tour victime d’une inversion totale en se mettant au service du processus d’autodestruction de lui-même [du Système].)

...

Lorsqu’il est question de “bulles”, il n’est pas question de “sauvagerie”. Les “bulles” sont construites d’une façon ordonnée, certes en pleine irréalité, en virtualisme-turbo, mais tout de même selon une structure qui a une certaine cohérence interne. L’économie fictive n’est pas sauvage, elle est virtualiste, donc faussaire selon des schémas qui ont une logique interne, par où existent à la fois une cohésion et une logique de faussaire, y compris des faussaires électroniques (la machinerie qui va avec, et aide à la constitution des “bulles”).

...
. Ce faisant, les Etats souverains ne sont pas entrés dans le système faussaire-virrtualiste qui avait éclaté comme toutes ses “bulles”, ils ont contribué d’une façon très différente en infectant l’économie réelle à transformer l’économie faussaire-virtualiste infectant l’économie réelle en une “économie férale”, qui n’a plus aucune cohésion, plus aucune logique, plus aucune architecture interne, fût-elle virtualiste-faussaire. C’est bien la sauvagerie à l’état pure, dans laquelle les Etats eux-mêmes ont été entraînés, trahissant ainsi leur fonction régalienne et souveraine fondamentale, se dissolvant par conséquent dans le processus.

Il ne s’agit alors plus d’économie ni de finance principalement sinon exclusivement, mais bien de civilisation. La crise qui se profile est celle d’un monde sauvage, où plus aucune logique courante et rationnelle à l’intérieur de notre Système, fût-elle virtualiste-faussaire, n’a cours. C’est un épisode où n’aura plus cours que la dynamique de l’effondrement qui caractérise une architecture de civilisation, fut-elle déjà perverse et virtualiste-faussaire. L’élargissement de la crise bien au-delà des domaines financier et économique, montrant que nous sommes complètement dans la crise de civilisation, se constate dans le fait que cette crise comprend notamment un volet fondamentalement politique avec la crise du pouvoir US, voire de la structure politique et fédérale des USA, et, dans des conditions différentes, une crise du “pouvoir” européen et des structures européenne ; il y aussi, en pleine activité, des crises sociales et de remise en cause fondamentale quoique encore très vague mais évoluant rapidement du Tout qu’offre le Système (les “indignés”, le “printemps arabe”, Gore et son “printemps américain”, etc.). On comprend bien la signification de ce constat en observant ce qu’a été la crise de la dette à Washington, censée être une crise budgétaire et financière, et qui n’a plus rien à voir avec cela, – la “dette”, une “bulle” de plus ou de moins dans un univers de “bulles” qui crèvent et où volent dans tous les sens les €milliards et les $trillions comme s’ils étaient l’argent de poche de la crise… Cette crise, très vite, n’a plus été la crise de la dette, mais la crise du pouvoir US, du système washingtonien, peut-être de la cohésion des USA, — nous sommes à l’étage supérieur. On mesure tout cela au fait que l’accord sur la dette n’a apporté aucune détente mais, au contraire, a aggravé aussitôt les spéculations, d’ailleurs beaucoup plus sur la crise du système washingtonien que sur l’état du budget fédéral ou la situation économique.

La première crise GFC1 de septembre 2008 était une crise de subversion d’un ordre (économique et financier), la subversion s’exprimant sous la forme des “bulles” nourries par la corruption, la cupidité, l’illégalité selon les formes ordonnées du crime organisé, la manipulation technologique, etc. L’intervention de pouvoirs disposant encore, alors, d’une apparence de légitimité (les Etats souverains) pouvait faire illusion, et elle fit une certaine illusion sur l’instant de cette intervention. Certains s’employèrent à prolonger cette illusion avec diverses vaticinations sur la “reprise”, l’“expansion”, les inénarrables “jeunes pousses” de printemps (2009) de l’humoriste Bernanke, etc.

...

La crise qui s’annonce (GFC2) et qui semble encore plus inéluctable que la première tant le mécanisme qui l’anime est puissant et général, largement au-delà du financier et de l’économique, sera nécessairement d’une toute autre substance ; ce sera une crise de dissolution, et là se trouve bien son aspect “féral”. Le monde organisé, après des à-coups de plus en plus brutaux et déstructurants, a perdu toutes ses structures civilisationnelles en devenant une contre-civilisation absolue, et il s’effondre avec le processus d’un retour à la sauvagerie.



Bonne Journée!

Et , c'est reparti, comme en 2008 , sauf que là , c'est bien plus grave .....

Quand on voit ça , ouah :

09h13 La Bourse de Londres chute de plus de 3% à l'ouverture
09h03 La Bourse de Paris ouvre sur une chute de 3,07% à 3.218,39 points
09h00 La Bourse de Madrid en chute de 2,40% à 8.477,6 points après l'ouverture
09h00 Obligations: primes de risque sur l'Espagne et l'Italie au plus haut historique
08h51 France : le déficit commercial se réduit en juin mais se creuse au 1er semestre 08h42 La Bourse de Séoul finit sur une baisse de 3,70%
08h19 Australie: la Bourse de Sydney clôture en repli de 4%
07h56 La Bourse de Tokyo chute en clôture: le Nikkei perd 3,72%

Source : http://lci.tf1.fr/filnews/

12h30. Mais où est donc le président du G-20?
http://www.mediapart.fr/journal/economie/050811/12h30-mais-ou-est-donc-le-president-du-g-20

Mais où est donc passé le président du G20? Depuis plusieurs jours, la presse étrangère s'étonne du silence de Nicolas Sarkozy. Mais la stupéfaction est en train de gagner tous les milieux financiers et les capitales étrangères. En pleine crise financière, le mutisme du chef d'Etat français, président en titre du G8 et du G20, ne laisse pas de surprendre. Depuis le sommet européen de 21 juillet, censé avoir sauvé l'Europe, il n'a fait aucune déclaration, ni le moindre geste. Pas l'ombre d'un début d'une initiative. Nicolas Sarkozy est aux abonnés absents, laissant le président de la BCE, Jean-Claude Trichet, les inénarrables responsables européens, José Manuel Barroso et Herman Van Rompuy, les premiers ministres espagnol et italien gérer la crise en première ligne.

Une crise? Quelle crise d'abord? Les ministres en permanence n'en ont pas entendu parler. Aux dernières nouvelles, Nathalie Kosciusko-Morizet, chargée d'assurer l'interim pendant les vacances du gouvernement est très préoccupée par les algues vertes en Bretagne et les excès de vitesse des jets skis à Saint Tropez. François Baroin, le ministre des finances, a assuré, il y a quatre jours, que tout était sous contrôle et que l'important était de lutter contre les déficits. Bercy réfléchit sur une éventuelle taxation des hauts revenus. Valérie Pécresse, ministre du budget, ne parle que pour appeler l'opposition à faire preuve de retenue et à respecter la présomption d'innocence après l'ouverture d'une enquête par la Cour de justice de la République contre Christine Lagarde. Quant à François Fillon, il est en congé de Matignon.

Pourtant, juste avant d'en prendre la responsabilité, Nicolas Sarkzoy avait insisté sur l'importance de cette présidence du G-20. Le moment était historique. Le programme était ambitieux: Deauville, Cannes, on allait voir ce qu'on allait voir. Le monde financier avait intérêt à bien se tenir. Les luttes contre les paradis fiscaux, contre la spéculation sur les matières premières seraient aux premiers plans. On reparlerait aussi des agences de notation, et d'un nouveau Bretton Woods.

Manifestement, cette présidence si désirée, qui devait lui renforcer sa stature internationale , lui permettre pour la énième fois de se “représidentialiser”, n'est plus à son agenda. Selon les fuites savamment organisées par son entourage, Nicolas Sarkozy, entre Brégançon et le Cap Négre, réfléchit aux angles d'attaque de sa prochaine campagne présidentielle, qu'il entend commencer dès la rentrée. Aux dernières nouvelles, il a prévu de téléphoner dans la journée de vendredi pour faire un point avec Angela Merkel.

juju41 a écrit:

Le programme était ambitieux: Deauville, Cannes, on allait voir ce qu'on allait voir.

Deauville et Cannes ? Du cinéma, évidemment. What else ?

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La rentrée de Riquiqui

De toute façon ... on a l'habitude ... chaque fois qu'ils sont attaqués ...WALL STREET réagit en menacant LA Planète d'un krach généralisé ...

Ils s'amusent ... Ils s'amusent ... de toute façon ...ils n'iront pas plus loin ... car ils seraient les premieres victimes ...

Au Fait ...S' il font tomber CH. Lagarde ...(je suppose que c'est un bras de fer avec Obama ...) ...comme ils ont fait tomber DSK ... Que se Passera t il ...

Pourquoi pour Wall street ...La Présidence du FMI est elle si importante ...??

Parce que le FMI est une sorte de gros presse-citron géant et que si le FMI est "mal gouverné" du point de vue néolibéral alors il y a moins de jus qui sort quand on passe un pays à la moulinette ?

Mais même un citron, ça a des pépins.

Dette : la note des Etats-Unis abaissée pour la première fois

La contagion risque d'être terrible, maintenant !