2012: les grandes manœuvres (chapitre 3)

Jean-Luc a écrit:

Pour ce qui est des programmes, un sondage effectué cen 2007 auprès des sympathisants du FN indiquait que 98 % d'entre eux n'avaient jamais même jeté un œil sur le programme de leur parti favori…

En fait, la plupart des Français ne connaissent et retiennent des programmes des candidats que les petites phrases qu'ils lisent ou entendent dans les médias.

D'où l'importance de sortir les bonnes phrases au plus proche des élections. D'autant que si elles correspondent à de bonnes idées, elles sont volées ou descendues par la "concurrence" si celle-ci en a le temps.

Bon tu as pris le programme du FN mais je pense que le pourcentage reste élevé pour l'UMP et le PS, et j'espère qu'il l'est un peu moins pour les électeurs de F Bayrou.

signora a écrit:

Sommes nous là pour évoquer ce que pensent les crétins ? Ou sommes nous là pour discuter entre gens de bonne volonté ?

C'est vrai certains votent systématiquement à gauche, et alors ? d'autres systématiquement à droite, et alors ? Laissons "ces gens là" et revenons à nos discussions.

Attendons que Bayrou dévoile son programme tout en sachant qu'il n'y aura pas de miracle. Il garde l'avantage d'un homme profondément honnête c'est assez rare pour être souligné. Et aussi l'avantage d'avoir mis en garde sur la dette et les mauvais choix que l'équipe actuelle nous a infligés.

Alors, restons calmes n'insultons personne et voyons venir.

Bravo à vincent pour sa pugnacité et à vous deux pour votre foi en bayrou. J'espère vraiment que vous avez raison.

Bonne nuit

Evidemment on est là pour débattre, mais on essaye juste de rappeler que ce n'est vraisemblablement pas le programme qui nous fera gagner en 2012.
Mais plutôt le sérieux du candidat, son image, est ce qu'il a une bonne vision, est ce qu'il a l'air de s'y connaître dans ce qu'il dit, est-ce que je suis d'accord avec lui quand il raisonne.
Puisque c'est ce que la grande partie des gens qui ne lit pas les programmes pourra faire, en écoutant les candidats.

Donc c'était une réponse à ceux qui disent : "oui mais vous ne voyez pas, le programme tatati, le programme ceci, le programme cela, ce n'est pas comme ça que Bayrou va pouvoir monter".

Peut-être que ce n'est pas de cette manière que VOUS allez votez pour lui, mais ça ne sera pas le cas d'une grande partie de ceux qui sont encore indéterminés entre droite et gauche.

Je vois que tu essayes de me calmer Signora Tu me trouve trop agressif, c'est ça ?
Mais c'est quand je me sens agressé que je deviens agressif (confiance aveugle ? Quel mépris la démocratie ? Vous me faites peur ? L'élite éclairée ? ça devient n'importe quoi ? enfin tout ça quoi, mais OUVREZ les YEUX !)

Dans ce cas pourquoi on parle ici ? Si tout ce qu'on dit ne sers à rien et que tous les gens sont trop stupides pour voter correctement, et que nos idées ou opinions n'ont aucun intérêt ?


Je suis ici pour parler idées et programmes, pour rechercher les meilleures solutions pour nos concitoyens, pas pour parler slogans et sondages et chercher le meilleur moyen de les manipuler.

je pense que ceux qui votent Bayrou sont plus tatillons sur les programmes, et ont une vraie réflexion politique..car sinon ils choisiraient la facilité, genre UMP, ou PS,ou EELV..

@vincent

Citation :

Je vois que tu essayes de me calmer Signora Tu me trouve trop agressif, c'est ça ?
Mais c'est quand je me sens agressé que je deviens agressif (confiance aveugle ? Quel mépris la démocratie ? Vous me faites peur ? L'élite éclairée ? ça devient n'importe quoi ? enfin tout ça quoi, mais OUVREZ les YEUX !)

Calme toi vincent, je n'essaie pas de te calmer, je te félicite sincèrement pour ta façon de monter au créneau et de défendre tes idées avec conviction.

On est là pour discuter et si on est d'accord avec tout cela ne sert plus à rien.

Je vais tout de m^me prendre le temps d'aller relire mon post pour comprendre ce qui t'a laissé penser cela.

La réflexion ci-dessus, de vincent15 est juste et non agressive, non ?

edit : Je viens d'aller me relire, pas trouvé. Attention à ne pas interprété tout ce qui est dit ou supposer de l'ironie derrière chaque phrase...

vincent15 a écrit:

Dans ce cas pourquoi on parle ici ? Si tout ce qu'on dit ne sers à rien et que tous les gens sont trop stupides pour voter correctement, et que nos idées ou opinions n'ont aucun intérêt ?


Je suis ici pour parler idées et programmes, pour rechercher les meilleures solutions pour nos concitoyens, pas pour parler slogans et sondages et chercher le meilleur moyen de les manipuler.

Mais on est ici pour convaincre ceux qui viennent discuter et qui s'intéressent !
Mais pour millième fois vous lisez vraiment mes messages ou c'est trop ennuyeux ? Dites le moi si c'est le cas.

J'argumentais contre ceux qui disaient que c'est le programme qui fera le président .
Je n'ai pas dit que ce n'était pas intéressant de débattre entre nous.
Combien de fois je vais devoir le réécrire...?

Nous nageons en plein malentendu ...

signora a écrit:

@vincent

Citation :

Je vois que tu essayes de me calmer Signora Tu me trouve trop agressif, c'est ça ?
Mais c'est quand je me sens agressé que je deviens agressif (confiance aveugle ? Quel mépris la démocratie ? Vous me faites peur ? L'élite éclairée ? ça devient n'importe quoi ? enfin tout ça quoi, mais OUVREZ les YEUX !)

Calme toi vincent, je n'essaie pas de te calmer, je te félicite sincèrement pour ta façon de monter au créneau et de défendre tes idées avec conviction.

On est là pour discuter et si on est d'accord avec tout cela ne sert plus à rien.

Je vais tout de m^me prendre le temps d'aller relire mon post pour comprendre ce qui t'a laissé penser cela.

La réflexion ci-dessus, de vincent15 est juste et non agressive, non ?

edit : Je viens d'aller me relire, pas trouvé. Attention à ne pas interprété tout ce qui est dit ou supposer de l'ironie derrière chaque phrase...

Merci alors
Ben tu as juste dit qu'on t'épouvantait avec libre et que tu était bien d'accord avec le poste de hloblen qui disait :
"vous convenez parfaitement à cette Europe qui méprise les populations.
l'oligarchie d'une élite éclairée vous va si bien."
Alors que comme je l'ai répété une dizaine de fois, c'est juste une constatation qu'on déplore fortement. C'est juste qu'on ne se voile pas la face...
Donc oui je me suis senti un peu agressé

Et non la réflexion de vincent15 n'est pas juste, voir ma réponse ci-dessus à son poste...

"Calme toi vincent, je n'essaie pas de te calmer"
(non mais je plaisantais sur ce point j'ai bien compris que ce message était un message d'apaisement )

yann 35 a écrit:

AG59 a écrit:

hloben a écrit:

il me semble toujours rester sur des généralités....

Oui, il a une vision générale car je trouve que les programmes trop précis, trop bien chiffré sont foireux, on fait croire à lucidité illusoire. Non, cela ne m'intéresse pas, Je préfère un gars qui une direction mais qu'il dit clairement, attention, je ne suis pas devin, il risque d'avoir des perturbations mais je ferais tout pour garder ma direction pour qu'on s'en sorte même si cela risque d'être dur.

"J'aime la langue de bois", c'est comique quand même ! Finalement, de ceux qui vont voter Le Pen pour tirer la sonnette d'alarme et ceux qui vont voter un "républicain" car ils aiment la langue de bois, je ne sais pas lesquels sont les plus inquiétants...

Tu me dire quel président qui a appliquer tout son programme ?

Et sur les points appliqués, si les budgets ont été respecté par rapport au programme ?

perso, je ne vois pas.

j'aimerais bien savoir quel candidat est capable de chiffrer quoique ce soit pour 2012 et après.. c'est incroyable qu'on puisse le faire..cette bataille de chiffres qui n'ont déjà plus aucun sens tellement ça change vite, c'est dérisoire, mensonger..
il ne pourra y avoir des chiffres et encore sous réserves, que dans les 2 mois avant l'élection..si durant ces 2 mois évidemment , un tsunami financier ne vient pas ravager les échafaudages instables des "brillants candidats"...

Allez on ne va pas remonter le fil à n'en plus finir !
En fait, vous vous entrainez ?
Attendez de voir quand les vrais anti-bayrouistes franchiront la porte du forum... Affutez vos armes et gardez des munitions.

Car pour reprendre l'expression de libre "ils vont vous ch*er dessus".

Mais les anti-bayrouistes on les vire !

signora a écrit:

Attendez de voir quand les vrais anti-bayrouistes franchiront la porte du forum... Affutez vos armes et gardez des munitions.

Car pour reprendre l'expression de libre "ils vont vous ch*er dessus".

Justement, on a des munitions, non ?

Nous serons tous vent debout alors !!

Dites, c'est étrange je ne comprends plus votre humour ? car c'est de l'humour ?rassurez-moi ...

C'est pour ceux qui prétendent qu'on est au bout du rouleau.

Et non on les vire les anti-bayrouistes !
(de toute façon on a presque la mainmise sur sur le forum)


Bon allez j'arrête la plaisanterie, mais c'est bien parce que c'est on anniversaire...

@vincent

Ton post est incompréhensible ... comment veux-tu après qu'il n'y ait pas de malentendu ?

En tout cas Eva Joly se fait de plus en plus menaçante dans les sondages et ça c'est moins drôle...

signora a écrit:

@vincent

Ton post est incompréhensible ... comment veux-tu après qu'il n'y ait pas de malentendu ?

Bon là ça se voit clairement que je plaisante non ?
Si je préparais un coup de forum (c'est comme un coup d'état) je ne le dirais pas

ben déjà on attend toujours l"équipe Bayrou".; dommage, parce qu'on pourrait au moins discuter sur certains points et cette équipe devrait pouvoir nous renseigner sur les positions de Bayrou, en dehors des éléments de langage langue de bois qu'on trouve sur les médias..pas très courageux les gars...

Ils vérifient peut-être leur système anticyclonique parce qu'ici ça souffle fort !

Mais plus sérieusement je pense qu'ils reviendront une fois la campagne plus avancée. Enfin j'espère.

bah s'ils veulent commencer l'échauffement, il vaudrait mieux qu'ils commencent ici, sinon aller directement à la castagne avec les anti-Bayrou, ils sont morts les gars! nous on fait "sparring partner"..un peu rude, mais c'esr bon pour démarrer avec les muscles et les techniques appropriées..

En fait, Edouard à fini son stage au siège.
Mais ils vont revenir et ce dès que la cellule internet augmentera au siège , c'est à dire après la candidature officielle de François et le coup d'envoi de la campagne !

signora a écrit:

Comme vous y allez !
Le post de libre m'épouvante ... C'est de l'argumentaire ça ? Faut-il vraiment sortir des grossièretés ?
Je voterai sans doute pour FBayrou. Mais je le redis en 2007, j'avais voté pour lui avec enthousiasme, aujourd'hui je ne sais pas, j'attends de voir son programme, j'attends de voir l'équipe qui va l'entourer. Il a quand même bien fait le vide autour de lui. Les débats vont être de véritables tueries tiendra-t-il le coup ?

edit : je viens de lire le post d'holben qui s'intercale avant le mien, j'approuve ...

Ce n'est pas de l'argumentaire : c'est la réalité.

Et il faut être vraiment naïf pour penser le contraire.