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Sujet: Re: Législatives 2012 Mer 16 Mai 2012 - 13:56
Rachida Dati ne se présentera pas contre François Fillon
AG59
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Sujet: Re: Législatives 2012 Mer 16 Mai 2012 - 13:57
L'élu UMP qui rejoint le rassemblement de Le Pen sera exclu
AG59
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Sujet: Re: Législatives 2012 Mer 16 Mai 2012 - 14:02
Une «porn star» candidate aux législatives à Toulouse
Hamadi
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Sujet: Re: Législatives 2012 Mer 16 Mai 2012 - 16:23
AG59 a écrit:
Une «porn star» candidate aux législatives à Toulouse
Est-elle de cheville avec DSK ?
AG59
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Sujet: Re: Législatives 2012 Mer 16 Mai 2012 - 16:30
Tout est possible avec DSK
Vincit Omnia Veritas
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Sujet: Re: Législatives 2012 Mer 16 Mai 2012 - 18:11
SylvainMot a écrit:
Je souhaite la victoire de la droite aux législatives pour obliger François Hollande à faire un gouvernement d'union nationale. Ainsi Bayrou aurait une chance d'être premier ministre. Enfin pour la 1° fois dans l'histoire de la V° République la France ne sera pas divisée en deux camps tout deux démocratiques. L'UMP le Modem et le PS sont des forces politiques démocratiques et modérées contrairement aux extrêmes comme le FN et le FG. L'Allemagne a connu une coalition droite-gauche et ce sera peut-être encore le cas aux prochaines élections. Cette configuration n'est pas mauvaise pour la démocratie et ne conduit pas forcément à l'immobilisme mais à la culture du compromis comme au parlement européen. Qu'en pensez-vous ?
J'en pense que du mal...
Bayrou ne pourrait absolument pas être Premier ministre, c'est le chef du parti arrivé en tête aux législatives donc Copé.
Le scrutin majoritaire à deux tours empêche pratiquement tout gouvernement d'union nationale. Ce qui n'est pas le cas en Allemagne.
Une cohabitation en début de mandat présidentiel conduirait immanquablement à l'immobilisme. Ce qui dans l'état actuel des choses serai catastrophique.
museline
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Sujet: Re: Législatives 2012 Mer 16 Mai 2012 - 18:55
Pour éviter une élection du FN au second tour d'accord, mais je ne vois pas en quoi sa non présence pourrait faire baisser le FN, au contraire ! Le FN n'aura pas plus de difficulté à être au second tour si leurs adversaires auront plus de voix...
hloben
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Sujet: Re: Législatives 2012 Mer 16 Mai 2012 - 21:01
Marencau a écrit:
hloben a écrit:
bon, on revient à l'épluche légumes ? l'emprunt forcé ? la banque française s'expose t elle vraiment à un risque de faillite en cas d'emprunt forcé de l'Etat français quel intérêt à faire crever sa banque ? il y a 2 possibilités de faire crééer la monnaie : la banque centrale, les banques commerciales on ne peut pas agir sur la banque centrale le seul moyen actuel me semble bien d'agir sur les banques commerciales
Mais non hloben... il n'y a pas deux possibilités de créer la monnaie... il n'y en a qu'une: celle de la banque centrale. Les banques privées multiplient le crédit mais pas la monnaie, sinon elles ne pourraient pas faire faillite.
Pourquoi "le seul moyen d'agir" reste les banques commerciales ? Je trouve ça incroyable que tu passes au delà de la propriété privée des entreprises sans intégrer cela dans le calcul. Franchement, tu crois sérieusement que si on fait faire un "emprunt forcé" à nos banques on maintiendrait la zone euro alors qu'on viole les traités et des libertés fondamentales de l'union ? C'est impossible...
Ce qui me paraît très curieux c'est que cette mesure extrême te paraît tout à fait raisonnable et l'emprunt à la banque centrale complètement impossible. Mais pourquoi ? J'ai l'impression aussi que tu essayes de trouver un moyen ou un vice caché des traités pour qu'on puisse continuer de les faire fonctionner tout en les violant ouvertement (comme les génies Rocard et Larrouturou...). Il faut se faire une raison. Si tu ne veux absolument pas de cette politique (comme c'est mon cas), soit tu convainc les autres états membres de faire évoluer les traités (peu probable) soit tu sors à minima de la zone euro et très probablement de l'UE, point barre.
je me rends compte qu'il explique mieux que moi
(tu peux regarder aussi les parties 11 - 12 - 13...
Marencau
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Sujet: Re: Législatives 2012 Jeu 17 Mai 2012 - 0:26
Dans la vidéo il ne parle que de l'emprunt à la banque centrale, pas ton histoire d'emprunt forcé.
Mais c'est une grosse blague le coup de la désobéissance des traités et du rétablissement des capitaux "sans conséquences". Si on fait ça, on fait péter la zone euro le lendemain et on est détestés dans toute l'Europe. Si on sort nous même en appliquant les articles en vigueur on leur laisse le choix de la continuer sans nous.
De toute façon, tout l'argumentaire de Généreux est fallacieux. A chaque fois c'est la même chose: il fustige les affreux nationalistes qui veulent "se replier" (sic) parce que lui, tu comprend, il est "de gauche" donc on veut une solution Européenne (lol). Quitte à passer au forceps. Donc tout est articulé pour faire des contorsions pas possible (parfois rocambolesques) pour pouvoir dire: "vous avez vu on est pas des nazis, on aime l'UE mais on aime juste pas les banquiers". Et comme d'hab, il ignore qu'il peut y avoir des intérêts divergents en Europe. Pourquoi imposer les notre à ceux à qui ça ne conviendrait pas ? Finalement, qui est le plus internationaliste et respectueux de la souveraineté des autres peuples ? Celui qui veut sortir de l'UE et construire de la coopération entre Etats ou celui qui veut tout dynamiter et imposer une Europe aux intérêts Français ?
Désolé d'être assez sévère avec lui, même JLM a faire à mon avis une très grosse erreur en en faisant son gourou économique. Il aurait été bien mieux entouré d'un Sapir, c'est n'est pas la même rigueur...
Invité Invité
Sujet: Re: Législatives 2012 Jeu 17 Mai 2012 - 9:23
Najat Vallaud-Belkacem renonce aux législatives
hloben
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Sujet: Re: Législatives 2012 Jeu 17 Mai 2012 - 10:05
Marencau a écrit:
Dans la vidéo il ne parle que de l'emprunt à la banque centrale, pas ton histoire d'emprunt forcé.
Mais c'est une grosse blague le coup de la désobéissance des traités et du rétablissement des capitaux "sans conséquences". Si on fait ça, on fait péter la zone euro le lendemain et on est détestés dans toute l'Europe. Si on sort nous même en appliquant les articles en vigueur on leur laisse le choix de la continuer sans nous.
De toute façon, tout l'argumentaire de Généreux est fallacieux. A chaque fois c'est la même chose: il fustige les affreux nationalistes qui veulent "se replier" (sic) parce que lui, tu comprend, il est "de gauche" donc on veut une solution Européenne (lol). Quitte à passer au forceps. Donc tout est articulé pour faire des contorsions pas possible (parfois rocambolesques) pour pouvoir dire: "vous avez vu on est pas des nazis, on aime l'UE mais on aime juste pas les banquiers". Et comme d'hab, il ignore qu'il peut y avoir des intérêts divergents en Europe. Pourquoi imposer les notre à ceux à qui ça ne conviendrait pas ? Finalement, qui est le plus internationaliste et respectueux de la souveraineté des autres peuples ? Celui qui veut sortir de l'UE et construire de la coopération entre Etats ou celui qui veut tout dynamiter et imposer une Europe aux intérêts Français ?
Désolé d'être assez sévère avec lui, même JLM a faire à mon avis une très grosse erreur en en faisant son gourou économique. Il aurait été bien mieux entouré d'un Sapir, c'est n'est pas la même rigueur...
oui, il s'agit d'un coup de force, on décide de désobéir. dans le sens où si un pays se voit poser des conditions pour rentrer, il n'y a pas de moyen d'imposer une sortie il n'y a pas de sanctions prévues (il y avait des sanctions en cas de déficits excessifs, qui n'ont pas été appliquées d'ailleurs)
si on décide de remettre dans la constitution la supériorité du droit français par rapport au droit européen", c'est possible.
alors bien sûr c'est une crise politique... (il n'y en a pas déjà une ... euh... plusieurs... dans l'Europe du Sud ?) si les autres pays européens veulent poursuivre dans la voie actuelle, on ne les empêche pas. c'est très loin du genre de diktat que l'on impose actuellement à la Grèce tu ne crois pas ? Tu parles d'une Europe soumise aux intérêts français.... Actuellement, elle soumise aux intérêts allemands. Et l'Allemagne se permet d'intervenir directement dans le budget des autres Etats (ce qui n'est pas le cas de la France dans le modèle de J Généreux)
Franchement, on n'est plus à une crise politique près.
mais l'euro, c'est un peu aussi à nous non ?
eh puis, si ça "pète"... on passera à ta solution .... retour à la monnaie nationale au moins, on aura essayé de changer les choses de l'intérieur auparavant... qui sait, peut être y aura t il une "contagion"... et d'autres pays nous suivront
AG59
Nombre de messages : 4609 Age : 49 Localisation : Orchies(59) Date d'inscription : 23/03/2010
Sujet: Re: Législatives 2012 Jeu 17 Mai 2012 - 10:21
la ce n'est plus de l'eurosceptique mais de l'anti européen pur et dur.
[Edit]en plus, en mettant la constitution au plus au niveau, tu le places au dessus du droit International.. On risque d'avoir quelques problèmes avec nos partenaires donc avec nos clients.
signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
Sujet: Re: Législatives 2012 Jeu 17 Mai 2012 - 11:56
Pour éviter une élection du FN au second tour d'accord, mais je ne vois pas en quoi sa non présence pourrait faire baisser le FN, au contraire ! Le FN n'aura pas plus de difficulté à être au second tour si leurs adversaires auront plus de voix...
Citation :
Une décision qu'elle dit motivée par "la menace FN" et la candidature de Bruno Gollnisch
Je ne comprends pas bien non plus. Surtout que B. Gollnisch n'a aucune attache (enfin je ne crois pas:suspect: ) avec le var ! Donc un vrai parachutage ... Je ne comprends pas bien pourquoi elle se retire avt le 1er tour !
Vincent
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Sujet: Re: Législatives 2012 Jeu 17 Mai 2012 - 15:05
Peut-être problèmes personnels ou autres du genre...
signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
Sujet: Re: Législatives 2012 Jeu 17 Mai 2012 - 15:09
Sans doute. Etant donné ce que nous connaissons d'elle si elle a jugé sage d'agir ainsi. Faisons lui confiance.
SylvainMot
Nombre de messages : 145 Age : 49 Localisation : Pélussin Date d'inscription : 30/06/2009
Sujet: Re: Législatives 2012 Jeu 17 Mai 2012 - 17:13
Pas de ministre d'ouverture comme en 2007, aucun centriste. Voilà la preuve que l'appel au rassemblement c'était que des mots. Sarkozy l'a fait, Hollande ne le fera qu'en cas de victoire de la droite aux législatives. Voilà pourquoi je prie pour que le FN fasse le score le plus bas possible. Ainsi il n'y aura pas de triangulaire comme en 97. Et la droite républicaine aura une petite chance de devancer la gauche. Si le FN conserve son niveau des présidentielles alors c'est fini , il n'y a aucune chance de voir une alternative à un Etat PS à tous les échelons. Rien n'interdit dans la constitution de faire un gouvernement d'union nationale.
Vincit Omnia Veritas
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Sujet: Re: Législatives 2012 Jeu 17 Mai 2012 - 17:18
SylvainMot a écrit:
Pas de ministre d'ouverture comme en 2007, aucun centriste. Voilà la preuve que l'appel au rassemblement c'était que des mots. Sarkozy l'a fait, Hollande ne le fera qu'en cas de victoire de la droite aux législatives. Voilà pourquoi je prie pour que le FN fasse le score le plus bas possible. Ainsi il n'y aura pas de triangulaire comme en 97. Et la droite républicaine aura une petite chance de devancer la gauche. Si le FN conserve son niveau des présidentielles alors c'est fini , il n'y a aucune chance de voir une alternative à un Etat PS à tous les échelons. Rien n'interdit dans la constitution de faire un gouvernement d'union nationale.
Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
Sujet: Re: Législatives 2012 Jeu 17 Mai 2012 - 17:23
SylvainMot a écrit:
Pas de ministre d'ouverture comme en 2007, aucun centriste. Voilà la preuve que l'appel au rassemblement c'était que des mots. Sarkozy l'a fait
T'as déjà oublié que l'« ouverture » de Sarko n'était en réalité que du débauchage ?
LaChouette
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Sujet: Re: Législatives 2012 Jeu 17 Mai 2012 - 18:08
Mince alors! J'ai lu: "Et la droite républicaine aura une petite chance de devenir la gauche." lapsus oculaire! Mais ça ne m'étonnait même pas vu que pour moi, ils sont capables de tout et que Sarkozy avait tout tenté pour faire croire qu'il était de gauche tout en flattant la droite la plus extrême.
(Vincit Omnia Veritas, arrête de faire ça: tu vas te faire mal, tant qu'à faire, opte pour ça: )
hloben
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Sujet: Re: Législatives 2012 Jeu 17 Mai 2012 - 18:49
AG59 a écrit:
la ce n'est plus de l'eurosceptique mais de l'anti européen pur et dur.
[Edit]en plus, en mettant la constitution au plus au niveau, tu le places au dessus du droit International.. On risque d'avoir quelques problèmes avec nos partenaires donc avec nos clients.
on a déjà "quelques petits problèmes" par exemple des drapeaux allemands brulés en grèce, ou carrément des gens qui s'immolent par le feu .... alors... quand on parle de "violence" dans ces solutions, je ris jaune..
Vincit Omnia Veritas
Nombre de messages : 203 Age : 68 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 14/09/2007
Sujet: Re: Législatives 2012 Jeu 17 Mai 2012 - 19:13
LaChouette a écrit:
(Vincit Omnia Veritas, arrête de faire ça: tu vas te faire mal, tant qu'à faire, opte pour ça: )
Quand j'ai lu, je me suis . Ensuite j'ai résumé ma pensée en car j'étais vraiment !
AG59
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Sujet: Re: Législatives 2012 Jeu 17 Mai 2012 - 21:10
hloben a écrit:
AG59 a écrit:
la ce n'est plus de l'eurosceptique mais de l'anti européen pur et dur.
[Edit]en plus, en mettant la constitution au plus au niveau, tu le places au dessus du droit International.. On risque d'avoir quelques problèmes avec nos partenaires donc avec nos clients.
on a déjà "quelques petits problèmes" par exemple des drapeaux allemands brulés en grèce, ou carrément des gens qui s'immolent par le feu .... alors... quand on parle de "violence" dans ces solutions, je ris jaune..
Il y a d'autres solutions a explorer au niveau Européen avant de dire non à l'Europe.
museline
Nombre de messages : 1728 Age : 68 Localisation : Besançon Date d'inscription : 12/05/2007
Sujet: Re: Législatives 2012 Ven 18 Mai 2012 - 11:55