| Campagne de François bayrou (chapitre 1) | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Campagne de François bayrou (chapitre 1) Lun 16 Jan 2012 - 13:06 | |
| Quel rôle pour les nouveaux soutiens de Bayrou?
attention assoyez vous.. - Citation :
- "D'autres déçus vont toquer à notre porte", veut croire Bennahmias. Il pense à Rachida Dati, non investie dans la circonscription parisienne qu'elle lorgnait: "Que ferions-nous d'elle, si elle venait? Je ne sais pas encore."
- Citation :
- Et l'ex-porte-parole de l'UMP, Dominique Paillé, orphelin de Jean-Louis Borloo et récent auteur d'une fiction qui voit Bayrou qualifié au second tour de l'élection de mai 2012? Réponse tranchante de Bayrou: "Je ne suis pas le portier!" "Paillé a des qualités mais il faudrait être prudent car il change d'avis très souvent", renchérit Bennahmias.
- Citation :
- Soutenir Bayrou dans les médias, c'est "pas mal". Bayrou attire donc certaines personnalités de droite. Mais personne de l'autre bord, pour l'instant. Pas de panique, on évoque au MoDem, depuis quelques semaines, le soutien probable de personnalités de centre-gauche, inquiets par rapport à la campagne de François Hollande. Mais aussi d'écologistes, mal à l'aise vis-à-vis d'Eva Joly qui "connait une période de vaches maigres", selon Wehrling. Qui? Des noms!
"Nous sommes en discussion avec ces personnes, on ne peut rien dire encore." A quand l'annonce, alors? A l'occasion de la visite de Bayrou à Annecy, le 27 janvier, promet le Mouvement démocrate. tant mieux.. | |
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LaChouette
Nombre de messages : 4366 Localisation : Alsace Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: Campagne de François bayrou (chapitre 1) Lun 16 Jan 2012 - 13:20 | |
| En cliquant sur un lien donné par juju vers un article d'Atlantico, j'ai trouvé ceci: Jean-François Kahn : "Pour être au 2nd tour, François Bayrou va devoir clarifier son positionnement"Quelques extraits: Sur les ralliements (Douste, Dassier, Lambert, voire Boutin) venus de la droite et la relation avec le positionnement politique du candidat du Modem. - Citation :
- Je pense que c’est seulement une impression. Mais une impression, vraie ou fausse, est toujours un problème. Elle vient d’abord du fait que des personnes comme Philippe Douste-Blazy ou Arnaud Dassier se soient ralliées à lui. Mais je pense que ces ralliements émanent plus de déceptions personnelles que de réelles convictions idéologiques.
... D’une part, l’Elysée a donné comme consigne de clamer sans arrêt que François Bayrou se rapprochait de Nicolas Sarkozy. ... D’autre part, les socialistes ont peur devant la montée de François Bayrou. Il s’agit pour eux aussi de le pousser au maximum vers la droite pour le décrédibiliser. ... C’est pour cela que je pense que ce virage à droite ne correspond à aucune réalité. Je vous l’affirme, et vous en aurez la confirmation dans les semaines qui viennent.
Pour JF Kahn (l'interview est sur deux pages): - Citation :
- Je pense qu’il fera un très gros score au premier tour. Mais pour atteindre son objectif du deuxième tour, il va falloir qu’il arrive à prendre 5% aux socialistes. Il faut maintenant qu’il montre qu’il n’ira pas au secours de Nicolas Sarkozy. En d’autres termes, qu’il n’appellera pas à voter pour l’UMP si le président de la République passe le premier tour.
Mais il faut aussi surtout insister sur cette idée de dire : « Au moment où François Hollande ne vous propose plus de changer la société, moi, je vous le propose toujours ». Il va falloir qu’il clarifie très vite son positionnement car compte tenu des stratégies impulsées par la gauche et la droite, cela peut devenir très compliqué pour lui. Avec le risque, à mon avis et si l'ambiguïté demeure, de voir une partie de ses électeurs de 2007 venus du PS, voter "utile" au premier tour, donc pour Hollande. | |
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museline
Nombre de messages : 1728 Age : 68 Localisation : Besançon Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Campagne de François bayrou (chapitre 1) Lun 16 Jan 2012 - 13:49 | |
| NS ne va pas tarder à "taper" sur Bayrou ; je pense que l'on arrive bientôt à la fin du mutisme de l'UMP le concernant ; il était jusqu'alors vu comme attractif, il va bientôt passer au statut de "attention danger", et ce terme d'ambiguïté, déjà ressorti à gauche va se propager aussi à droite. Il faut donc que la troupe à François réfléchisse sur cet équivoque, la meilleure parade ne serait-elle pas de redire : oui pour gouverner je n'ai pas une majorité automatique, c'est vrai, mais c'est justement ce qui permettra de prendre les meilleures compétences et non pas des carriéristes.. | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Campagne de François bayrou (chapitre 1) Lun 16 Jan 2012 - 14:03 | |
| joli!
Parce qu'il ne faut pas que SARKOmmence et qu'il ne faut pas croire non plus HOLLANDEmains qui chantent ! @bayrou @nousbayrou | |
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Vincent
Nombre de messages : 3238 Age : 37 Localisation : Antony Date d'inscription : 11/05/2009
| Sujet: Re: Campagne de François bayrou (chapitre 1) Lun 16 Jan 2012 - 14:34 | |
| Alors ça veut dire quoi lever l'ambiguité ? Si François Bayrou dit qu'il soutiendra Hollande en cas de non qualification, ça va lui faire perdre 1/3 de ses voix et ça sera fini. | |
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signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: Campagne de François bayrou (chapitre 1) Lun 16 Jan 2012 - 14:36 | |
| A mon avis le mieux est de dire "Je me présente pour gagner, si toutefois je devais perdre je prendrai mes responsabilité et chacun de ceux qui m'a suivi fera de même" pas de consigne de vote, nul n'est propriétaire de ses voix ! | |
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LaChouette
Nombre de messages : 4366 Localisation : Alsace Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: Campagne de François bayrou (chapitre 1) Lun 16 Jan 2012 - 15:55 | |
| - Vincent a écrit:
- Alors ça veut dire quoi lever l'ambiguité ? Si François Bayrou dit qu'il soutiendra Hollande en cas de non qualification, ça va lui faire perdre 1/3 de ses voix et ça sera fini.
Ce n'est pas le propos de Kahn. Rappel: - Citation :
- Il faut maintenant qu’il montre qu’il n’ira pas au secours de Nicolas Sarkozy. En d’autres termes, qu’il n’appellera pas à voter pour l’UMP si le président de la République passe le premier tour.
Mais il faut aussi surtout insister sur cette idée de dire : « Au moment où François Hollande ne vous propose plus de changer la société, moi, je vous le propose toujours ». Donc il les renvoie dos à dos. Cela se rapproche bien plus du souhait de signora que je partage. Je sais, FB aurait dit qu'il donnera une consigne de vote si... Déclaration prématurée à mon avis. | |
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PB
Nombre de messages : 835 Age : 78 Localisation : 92 Date d'inscription : 24/07/2008
| Sujet: Re: Campagne de François bayrou (chapitre 1) Lun 16 Jan 2012 - 17:22 | |
| JK Kahn dit clairement que FB doit clarifier son positionnement, ce qui, en bon français que pratique JFK, ne pas tourner autour du pot, je veux dire des urnes entre les 2 tours.
Un non-choix de FB serait suicidaire entre les 2 tours, car non suivi par ses électeurs, ; encore pire en cas de déclaration pro-Sarkozy.
Mais, de toute façon, qu'il l'ait dit ou non, si FB n'est pas qualifié pour le 2ème tour, il devra faire un choix , sous peine de se voir et son mouvement disparaitre. En logique politique, c'est imparable, surtout en raison du non-choix de 2007. Au cas où, je suis prêt de parier avec n'importe porte qui, qu'à partir d'un score intéressant (15%) FB devra se" jeter à l'eau", car il peut passer pour le faiseur de roi. | |
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VIDOC
Nombre de messages : 283 Age : 56 Localisation : Haute Savoie Date d'inscription : 09/12/2009
| Sujet: Re: Campagne de François bayrou (chapitre 1) Lun 16 Jan 2012 - 17:28 | |
| - PB a écrit:
- Au cas où, je suis prêt de parier avec n'importe porte qui, qu'à partir d'un score intéressant (15%) FB devra se" jeter à l'eau", car il peut passer pour le faiseur de roi.
S'il pouvait être le Roi, et pas seulement le faiseur de Roi, ce serait mieux non ? | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Campagne de François bayrou (chapitre 1) Lun 16 Jan 2012 - 18:07 | |
| sinon le sondage quotidien à la noix de l'IFOP
Hollande 28.5 (+1.5) Sarkozy 25 (+1) MLP 20 (-1) BAYROU 12.5 (=)
2ème tour 56/44 | |
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signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: Campagne de François bayrou (chapitre 1) Lun 16 Jan 2012 - 18:35 | |
| - Citation :
- Mais il y a aussi un acte important en deux temps qui donne cette impression. D’une part, l’Élysée a donné comme consigne de clamer sans arrêt que François Bayrou se rapprochait de Nicolas Sarkozy. On le voit bien dans Le Figaro, il faut le neutraliser. L’idée est de dire : « Regardez, il est très bien, on est dans le même camp ». Il faut l’affaiblir en laissant penser qu’il est proche de Nicolas Sarkozy et qu’il pourrait éventuellement se rallier (ce qui selon moi n’arrivera jamais).
D’autre part, les socialistes ont peur devant la montée de François Bayrou. Il s’agit pour eux aussi de le pousser au maximum vers la droite pour le décrédibiliser. Il est donc pris entre deux feux, l’un qui l’attire et l’autre qui le repousse, toujours vers la même direction. C’est pour cela que je pense que ce virage à droite ne correspond à aucune réalité. Je vous l’affirme, et vous en aurez la confirmation dans les semaines qui viennent. Toujours pertinent et excellent dans ses propos JFK !!! Donc surtout que FBayrou ne se prononce ni pour l'un ni pour l'autre des 2 camps. Fichu s'il fait cela nous dit PB ? A mon sens bien plus fichu s'il prend position. Sarkozy a mené une politique que FBayrou dénonce depuis des années, comment se rallier ? Hollande fait des propositions qu'il juge désastreuses, comment se rallier ? Je maintiens, avec dame chouette, qu'il ne doit pas se prononcer pour un éventuel 2ème tour. Il est là pour gagner ! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Campagne de François bayrou (chapitre 1) Lun 16 Jan 2012 - 18:46 | |
| - signora a écrit:
- Toujours pertinent et excellent dans ses propos JFK !!!
Donc surtout que FBayrou ne se prononce ni pour l'un ni pour l'autre des 2 camps.
Fichu s'il fait cela nous dit PB ? A mon sens bien plus fichu s'il prend position.
Sarkozy a mené une politique que FBayrou dénonce depuis des années, comment se rallier ? Hollande fait des propositions qu'il juge désastreuses, comment se rallier ?
Je maintiens, avec dame chouette, qu'il ne doit pas se prononcer pour un éventuel 2ème tour.
Il est là pour gagner ! +1 Tant qu'il ne se prononce pas en faveur de Sarkozy, ça me va. |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Campagne de François bayrou (chapitre 1) Lun 16 Jan 2012 - 18:52 | |
| Bayrou avec Chabot en ce moment Bayrou: "Mais c'est maintenant que vous ne rigolez pas, Madame Chabot" # E1 | |
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signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: Campagne de François bayrou (chapitre 1) Lun 16 Jan 2012 - 19:01 | |
| Je viens d'écouter sa conclusion ... l'inévitable question lui a été posée ... réponse que nous attendions ...
"Je refuse d'envisager l'hypothèse que je ne gagnerai pas au premier tour !!!" | |
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museline
Nombre de messages : 1728 Age : 68 Localisation : Besançon Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Campagne de François bayrou (chapitre 1) Lun 16 Jan 2012 - 20:22 | |
| Ce que je disais précédemment ce n'est pas sur l'ambiguïté de se prononcer pour l'un ou l'autre, là Bayrou affiche clairement et sans relâche sa validation au 2ème tour et son indépendance, ce n'est plus cela la question c'est : si vous êtes au second tour, et élu, avec qui allez vous gouverner, c'est dans ce cas de figure qu'il faudrait qu'il dise que de ne pas avoir de majorité mécanique(comme le PS ou l'UMP) c'est une chance, puisqu'il prendra nécessairement des personnes pour leur compétence et non des carriéristes, des arrivistes!
Le plus épouvantable dans les scénaris serait que MLP se trouve au second avec un autre candidat que François, parce-que là les scores des poursuivants n'auraient strictement aucun impact pour peser sur le finaliste.. | |
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Monheim
Nombre de messages : 63 Age : 79 Localisation : LILLE Date d'inscription : 21/09/2011
| Sujet: Re: Campagne de François bayrou (chapitre 1) Lun 16 Jan 2012 - 22:11 | |
| D'accord avec Signora.En revanche, si , puisqu'il faut envisager toutes les hypothèses, F. Bayrou devait perdre ces élections, il faudrait absolument qu'il organise assez vite le parti. Pourquoi tant de sympathisants sont-ils partis après 2007? Pour certains, parce qu'on leur a promis quelque chose ailleurs, sans doute, mais cela explique-t-il tout? | |
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PB
Nombre de messages : 835 Age : 78 Localisation : 92 Date d'inscription : 24/07/2008
| Sujet: Re: Campagne de François bayrou (chapitre 1) Mar 17 Jan 2012 - 9:42 | |
| Deux petites choses :
@museline : "si vous êtes au second tour, et élu, avec qui allez vous gouverner, c'est dans ce cas de figure qu'il faudrait qu'il dise que de ne pas avoir de majorité mécanique(comme le PS ou l'UMP) c'est une chance, puisqu'il prendra nécessairement des personnes pour leur compétence et non des carriéristes, des arrivistes! "
Désolé, mais çà ne fonctionne pas comme celà: c'est la majorité sortie des législatives qui gouverne. Sans doute PS si FH est au 2ème tour contre FB et UMP si NS est au 2ème tour . Les seuls choix de FB seront: celui du 1er ministre et celui de certains ministères, défense et affaires étrangères . Pour le reste, on est dans une cohabitation traditionnelle .
@monheim: effectivement , l'organisation du Modem sera une urgente nécessité, que FB gagne ou perde d'ailleurs. Mais, s'il perd, la "pente sera très très rude", car les ralliements vers e le gagnant et/ou les découragements seront grandioses ... voilà ce que j'en dis. | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Campagne de François bayrou (chapitre 1) Mar 17 Jan 2012 - 9:47 | |
| donc la dynamique présidentielle ne profiterait qu'aux 2 favoris, et pas à Bayrou..? à partir du moment où il est élu, il propose aux français une "majorité présidentielle" basée sur son programme, si les gens sont logiques , ils votent pour cette "majorité présidentielle".. je pense surtout aux UMP qui pourraient se faire balayer par cette "majorité présidentielle", car se présenter avec l'étiquette UMP sera très très difficile pour gagner, dés lors, les très nombreuse s circonscriptions qui avaient envoyé cette majorité sarkozienne, peuvent tout autant choisir les candidats de Bayrou.. | |
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gillou
Nombre de messages : 9070 Age : 57 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/12/2007
| Sujet: Re: Campagne de François bayrou (chapitre 1) Mar 17 Jan 2012 - 10:01 | |
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PB
Nombre de messages : 835 Age : 78 Localisation : 92 Date d'inscription : 24/07/2008
| Sujet: Re: Campagne de François bayrou (chapitre 1) Mar 17 Jan 2012 - 10:21 | |
| @juju "donc la dynamique présidentielle ne profiterait qu'aux 2 favoris, et pas à Bayrou..? à partir du moment où il est élu, il propose aux français une "majorité présidentielle" basée sur son programme, si les gens sont logiques , ils votent pour cette "majorité présidentielle".. je pense surtout aux UMP qui pourraient se faire balayer par cette "majorité présidentielle", car se présenter avec l'étiquette UMP sera très très difficile pour gagner, dés lors, les très nombreuse s circonscriptions qui avaient envoyé cette majorité sarkozienne, peuvent tout autant choisir les candidats de Bayrou.."
Tu as peut être raison, mais ce serait contraire à toute l'analyse politique concernant le scrutin uninominal tel qu'il existe pour les législatives . car , on vote dans une circonscription, où être implanté est fondamental. Bien sûr, l'élection présidentielle tire les résultats du camp vainqueur, mais à condition qu'il y ait à la base, des candidats connus qui peuvent porter la parole du camp vainqueur. N'oublie pas que, sur 577 députés à pourvoir, environ 400 seront élus de toute façon, en gros 200 de droite et 200 de gauche. La seule incertitude porte sur les 177 restants (ce qui prive à coup sur un 3 éme arrivant de la majorité ). Or, dans ces 177 circo., il y aura des élus de terrain de gauche et de droite, et quelques Modem, trop peu nombreux . Pourquoi trop peu nombreux ? parce que le nombre d'élus locaux issus ou proches du Modem est faible (c'est un constat) et il ne faut pas croire à un "mouvement magique "né entre le 6 mai et le 10 juin qui les feraient beaucoup grossir, avec la venue de troupes venant d'ailleurs. Si FB se trouve face à FH, peut être que certains ex-UMP le rejoindront; mais, pas de PS, celui-ci espérant avoir la majorité des députés. Encore que, l'UMP pouvant y croire encore, les transfuges ne seront pas légion;
Dans le cas de FB/NS, raisonnement inverse avec les mêmes conclusions . | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Campagne de François bayrou (chapitre 1) Mar 17 Jan 2012 - 10:27 | |
| Sondage BVA L'Express France Inter Orange: #Bayrou detrone #Hollande et obtient la meilleure cote d'avenir. Resultats 18h | |
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museline
Nombre de messages : 1728 Age : 68 Localisation : Besançon Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Campagne de François bayrou (chapitre 1) Mar 17 Jan 2012 - 12:17 | |
| " mais ce serait contraire à toute l'analyse politique"
Ah l'analyse politique, bien-sûr.. surtout faire que rien ne change!!; finalement ils ont raison les journalistes de marteler qu'il faut un duel Hollande-Sarkozy, y a de l'écho auprès des citoyens, pourquoi se gêner. Surtout ne pas se plaindre ensuite, filer droit et en silence............ beurk | |
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LaChouette
Nombre de messages : 4366 Localisation : Alsace Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: Campagne de François bayrou (chapitre 1) Mar 17 Jan 2012 - 14:08 | |
| "concernant le scrutin uninominal tel qu'il existe pour les législatives ."
C'est bien pour cela qu'il faut une dose de proportionnelle et pas seulement symbolique. Ou permettre un second tour avec trois finalistes pour laisser un choix réel et de toutes façons, légitimer le vote blanc... Mais je rêve, je rêve... | |
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PB
Nombre de messages : 835 Age : 78 Localisation : 92 Date d'inscription : 24/07/2008
| Sujet: Re: Campagne de François bayrou (chapitre 1) Mar 17 Jan 2012 - 14:16 | |
| Chers la Chouette et Museline, même si on peut les déplorer les règles sont les règles et inutile de rêver à autre chose que les modalités en vigueur pour les législatives 2012 | |
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LaChouette
Nombre de messages : 4366 Localisation : Alsace Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: Campagne de François bayrou (chapitre 1) Mar 17 Jan 2012 - 14:26 | |
| Mais oui PB, c'est bien pour cela que je dis que je rêve... | |
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VIDOC
Nombre de messages : 283 Age : 56 Localisation : Haute Savoie Date d'inscription : 09/12/2009
| Sujet: Re: Campagne de François bayrou (chapitre 1) Mar 17 Jan 2012 - 14:54 | |
| - PB a écrit:
- Chers la Chouette et Museline, même si on peut les déplorer les règles sont les règles et inutile de rêver à autre chose que les modalités en vigueur pour les législatives 2012
Si BAYROU l'emporte à la présidentielle il sera en mesure de présenter des candidats dans chaque circonscription (certains ne demanderont pas mieux que d'enfiler la banière MODEM) et un mois après la présidentielle je ne me fais aucun souci : les français lui donneront la majorité dont il a besoin pour pouvoir gouverner FB pourra très bien s'adresser aux français en disant "si vous voulez que le changement devienne effectif, donner moi une majorité" et les français la lui donneront | |
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| Sujet: Re: Campagne de François bayrou (chapitre 1) | |
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