Campagne de François bayrou (chapitre 3)

Merci

Raymond Barre aurait aujourd'hui 88 ans..

Pour 19% des français interrogés FBayrou est l'homme politique avec lequel il préfèrerait partir ... en vacances. ça laisse pensif sur la capacité du bon peuple à réfléchir ...

signora a écrit:

Pour 19% des français interrogés FBayrou est l'homme politique avec lequel il préfèrerait partir ... en vacances. ça laisse pensif sur la capacité du bon peuple à réfléchir ...

Et ça laisse pensif sur la pertinence des enquêtes quant aux sujets importants

Aujourd'hui conférence de presse et dévoilement du projet de loi précis pour le produire en France de François Bayrou. : http://bayrou.fr/article/120412-produire-en-france-francois-bayrou-devoile-sa-loi-cadre-pour-lemploi-et-le-pouvoir-dachat

Apparemment plus de 40 000 personnes ont suivi le live sur le site via dailymotion. C'est en même temps peu, mais en même temps énorme par rapport aux conférences de presse de d'habitude (surtout en plein milieu de journée).

A noter : une intervention bien orchestrée sur twitter (et bien soutenue ) ce qui a permis d'emmener le sujet #produire parmi les plus cités, ce qui a dû faire partie du succès du jour

Rien n'est perdu, tout peu basculer dans une campagne, même dans les cas les plus désespérés !

Citation :

Apparemment plus de 40 000 personnes ont suivi le live sur le site via dailymotion. C'est en même temps peu, mais en même temps énorme par rapport aux conférences de presse de d'habitude (surtout en plein milieu de journée).

Euh, désolé de te décevoir, mais je crois que c'est le nombre cumulé des spectateurs de chaque direct...
Sur ce point on est à 10% par rapport aux audiences de NS et de FH, un peu moins de la moitié de celle de MLP...
Concernant les meetings enregistrés, j'ai l'impression que l'on n'est pas très haut non plus sur Internet, mais il y a eu les diffusions télé bien entendu.

En tout cas, il vaut mieux regarder, par exemple sur Dailymotion, l'audience des vidéos et des émissions enregistrées, surtout celles des radios et des chaînes de télévision. Mais en ce qui concerne les meetings, même avec les extraits, Internet ne semble pas être une si grande aide qu'on pourrait le penser, mais c'est compréhensible dans le climat politique actuel de défiance ou de désintérêt.

- Pour la conférence de presse, j'ai vu peut-être les 3/4, et c'était parfait, comme d'habitude.

Tu es sûr ? Bon j'ai juste repris les infos d'un militant, je n'ai pas cherché à vérifier pour être honnête.

Pour moi internet est très important, parce que c'est là que tu peux convaincre les gens qui s'intéressent vraiment à la politique. Et ce sont ces derniers qui seront les plus actifs pour convaincre proches et amis !

Apparemment sondage CSA ce soir qui donne Sarko à 26 (-4 !!) et Mélenchon à 17% !!!
Sarkozy décroche grave mine de rien. Et si tout se jouait dans la dernière ligne droite...

edit :
A la limite ça serait très sympa d'avoir Mélenchon/Hollande au second tour, ça donnerait la garanti à François Bayrou d'avoir le poste de premier ministre s'il le désire.

Monheim a écrit:

En ce qui concerne les sondages, je crois qu'il faut dire et répéter ceci: les sondages sont sans doute manipulés et ils nous manipulent. Il suffit d'annoncer que Bayrou est en perte de vitesse, et les médias ne manquent pas de le souligner et de le souligner de nouveau, et les gens se découragent, ils ont honte de voter pour un perdant, et changent leurs intentions. Appelons les gens à dire non à cette manipulation!

J'ai ce sentiment également : c'est un scandale absolu, mais les gens ne se révoltent pas, je pense qu'entr'autre ils ont trop peur du pire : que l'on en soit réduit à la situation de nos voisins du Sud et donc le reste c'est superfétatoire ! Tout de même certaines choses m'ont intriguée et notamment le fait qu'il soit brusquement redescendu dans les sondages dès qu'il a été révélé qu'il serait le plus apprécié des politiques, bizarre ne trouverz vous pas ?.... Il reste que des gens se laissent manipulér forcément, d'autant que les medias en remettent une couche en les considérant comme faits établis... C'est la première année que je m'immerge autant dans une élection mais c'est sidérant ! A se taper la tête par terre !! mais François qui voit juste, a prévenu là aussi qu'il risquait d'y avoir révolution par la suite.

Franchement je n’ai pas trouvé François super se soir ...
Encore et toujours à tourner autour du pot et de ne pas en venir aux proposition. Je l'ai trouvé très ambigu sur sa possibilité d'être 1er ministrable. J'ai hâte de connaitre sa décision.

Concernant les sondages, dommage que Sarkosy qui dévisse, cela n'arrive pas plus tôt.

Alors moi j'ai fait n'importe quoi j'ai allumé la télé trop tard et comme par hasard Bayrou était déjà passé ...

t'as loupé le numéro de shirley et dino ce soir
tout twitter en est retourné

Exercice difficile ce soir pour Bayrou. Le choix des questions n'a pas vraiment aidé. Bayrou a tout juste pu glisser le rappel du référendum, en détournant avec raison et malice la question politicienne d'un journaliste. Les dernières minutes ont été happées par les questions de positionnement, du coup il n'a pas pu dire grand chose d'autre. Ce qui est dommage lorsque l'on sait que Pujadas a donné à Mélenchon la perche de la 6e république d'office. Bayrou aurait peut-être dû prendre le droit de s'arrêter 30 s sur l'affaire. Ah, 15 minutes, c'est très très court... Il s'en est assez bien sorti.
Malheureusement les dernières questions ont orienté toute l'entrevue, et cela se voit lorsqu'on entend les commentaires de deux "observateurs", surtout de la journaliste (je ne retrouve plus son nom), qui a dit qu'on voyait "qu'il n'y croit plus lui-même". J'espère que les gens ne sont pas du même avis et ne croient pas que ce qu'attend vraiment FB c'est Matignon.

Une fois de plus FB n'a pas été percutant... Hélas... Exemple : FB dit "menacé au terme de qq mois"... Et pourquoi ne pas avoir dit comme JLM a parlé haut et fort de lundi prochain qui nous annonce de gros soucis en perspective pour notre dette ! Ce soir, lors d'une réunion modem, j'ai parlé de cela... Mais visiblement, les communicants de FB ne comprennent pas ce qu'il faut faire pour faire percuter les idées dans les esprits !

Il faut aussi dire que l'itw de FB n'a pas bien démarrée ! La question sur Grenoble était bien là pour faire diversion... Au moins 5 minutes sur un sujet périphérique !

Certes, FB a été bon mais pas exceptionnel... et FOG qui découvre que FB a un programme chiffré... Qu'a-t-il voulu faire par cette posture idiote ?

Citation :

Il faut aussi dire que l'itw de FB n'a pas bien démarrée ! La question sur Grenoble était bien là pour faire diversion... Au moins 5 minutes sur un sujet périphérique !

La réponse de FB était loin d'être d'un intérêt périphérique. Le gros problème : si les gens n'ont pas compris son discours de Grenoble d'une heure, ils ne comprendront certainement pas le résumé de 20 secondes qu'il en a donné ce soir, ni sa position (parce qu'il faut dépasser certaines réactions de surface critiquables pour y adhérer). La question était piégée. Et c'est vrai que c'était un traitement plutôt en défaveur, par rapport à Mélenchon pour qui ça a bien commencé.

Effectivement tu as raison de me reprendre, lorsque j'ai dit périphérique je pensais piégée. Mais là, sur une itw de 20 minutes... Une telle question n'avait rien a faire là.
Lorsque j'ai dit périphérique je ne faisais certainement pas référence à la réponse de FB mais à la question !
Dans un tel exercice il fallait exactement les mêmes questions pour tous les candidats.

J'ai été très déçue par les conclusions des 2 journalistes ... Hélène Jouan (je crois que c'est ça)
Je ne me souviens pas de ses mots précis mais s'arrêter sur la fraîcheur de Poutou tu parles d'une analyse !
Dommage, j'espérais un commentaire de FOG en principe favorable à Bayrou.
J'ai raté le prestation de Bayrou, je n'ai vu l'émission de ce soir que de manière partielle.
Les journalistes ont commenté que Bayrou n'avait pas souhaité croisé sarko en coulisse pour être certain qu'aucune image ne serait interprétée.

Viking67 a écrit:

Franchement je n’ai pas trouvé François super se soir ...
Encore et toujours à tourner autour du pot et de ne pas en venir aux proposition. Je l'ai trouvé très ambigu sur sa possibilité d'être 1er ministrable. J'ai hâte de connaitre sa décision.

Concernant les sondages, dommage que Sarkosy qui dévisse, cela n'arrive pas plus tôt.

Pas d'accord.

Bonne réaction sur le discours de Grenoble, où il a attaqué ceux qui suscitent et exploitent les haines (cf le discours de Sarko à Grenoble, où ce derniers a montré doigt les Roms). Bayrou assume ses paroles, qui restent justes. Cela faisait un peu un écho au "clip" d'Eva Joly, passé un peu avant, qui elle-aussi, condamnait ces discours d'exclusions.

Il a su s'expliquer clairement sur certains sujets, quand il le souhaitait. Quand on lui a demandé des détails précis sur sa politique économique, il a fait remarqué que la question n'était pas posée aux autres candidats, et qu'il était le seul à promouvoir une réduction des dépenses. Ensuite, il a répondu par des exemples concrets, sur le "produire en France" et la politique de commissariat aux stratégies, avec le travail par filières, en démontrant qu'il y avait sur certaines de vrais gisements d'emploi.

Excellent passage sur la défense du modèle social français, modèle menacé à très court terme, et dont la défense nécessite de rééquilibrer notre balance commerciale et de lutter contre l'endettement.

J'ai bien aimé sa réaction sur le coup où il était accusé de vouloir faire de la sélection à l'école (pas présenté sous cette forme, mais c'était bien le fond). La sélection, c'est après le bac. Avant, on garantit les fondamentaux aux élèves du primaire, pour leur assurer un bon départ. On aide au plus tôt ceux qui en ont besoin, en y mettant les moyens. J'aime bien cette notion de "devoir" vis à vis des enfants et des générations futures.

Pour le "coup de Juppé", contrairement à ce qu'ont voulu interpreter les journalistes, qui ne pensent qu'à ça, il ne m'a pas semblé dans la perspective du second tour, et s'en est défendu.

D'ailleurs, je me demande pourquoi les journalistes n'ont pas demandé à Sarkozy s'il accepterait d'être le premier ministre de Bayrou, ce qui aurait été plus symétrique comme question. La focalisation sur son positionnement au second tour est scandaleuse. c'est le seul sujet qui semble les intéresser (Hélène Jouan en particulier, rien à faire du fond)

J'ai vu un peu les autres. J'ai trouvé que Sarkozy reprenait les phrases de Bayrou: "l'élection n'est pas jouée", "Les Français sont un peuple libre". Chiche, Français libres, votez Bayrou, même Sarko le dit. Le premier tour n'est pas joué.

Allez bonne nuit, la dernière ligne droite n'est pas finie, sarko dévisse dans les sondages, il reste le meeting de Lyon, j'ai mis plein d'invitations dans les boites aux lettres ...

Citation :

Dommage, j'espérais un commentaire de FOG en principe favorable à Bayrou.

Oui. FOG avait été beaucoup plus élogieux lors de l'émission d'il y a plusieurs mois. J'ai été très surpris, dans un mauvais sens, de l'entendre prétexter que Bayrou aurait pensé à la réduction du déficit seulement depuis un temps récent. Et s'il a eu de beaux compliments envers mon candidat, il a quand même été du même avis qu'Hélène Jouan à la fin sur le fait qu'il n'y croirait plus et qu'il voudrait se premier-ministraliser.

Citation :

mais s'arrêter sur la fraîcheur de Poutou tu parles d'une analyse !

Cela rejoint le gros reproche que j'ai envers une grande partie des éditorialistes et des journalistes, de leurs articles, de leurs commentaires, etc. La part accordée au commentaire, voire au métacommentaire, de campagne, de tactique, de stratégie, est très grande, trop grande, par rapport au reste. La plupart d'entre eux rêveraient d'être les conseillers personnels des candidats en stratégie électorale, peut-être.

Citation :

La focalisation sur son positionnement au second tour est scandaleuse. c'est le seul sujet qui semble les intéresser

Oui, c'est le gros vice du système. En axant les choses de ce côté, ils augmentent les défauts du mode de scrutin. Ce qui, lié aux sondages omniprésents, rend notre progression très difficile.

Citation :

D'ailleurs, je me demande pourquoi les journalistes n'ont pas demandé à Sarkozy s'il accepterait d'être le premier ministre de Bayrou, ce qui aurait été plus symétrique comme question.

Les rares journalistes qui ont essayé de poser ce genre de questions aux "favoris" n'ont jamais réitéré l'affaire, je crois. Égalité de traitement, mais point trop n'en faut. Tiens, ça me fait penser que je songe de plus en plus que l'égalité de traitement des reportages et des commentaires serait presque davantage nécessaire que celle du temps de parole...

Citation :

J'ai vu un peu les autres. J'ai trouvé que Sarkozy reprenait les phrases de Bayrou: "l'élection n'est pas jouée", "Les Français sont un peuple libre". Chiche, Français libres, votez Bayrou, même Sarko le dit. Le premier tour n'est pas joué.

Ils reprennent tous des phrases de Bayrou c'est aussi pour cela qu'il est moins percutant ... forcément ce qu'il annonce est pour le coup amoindri ceux qui suivent peu ne peuvent pas s'en rendre compte.

signora a écrit:

J'ai été très déçue par les conclusions des 2 journalistes ... Hélène Jouan (je crois que c'est ça)
Je ne me souviens pas de ses mots précis mais s'arrêter sur la fraîcheur de Poutou tu parles d'une analyse !
Dommage, j'espérais un commentaire de FOG en principe favorable à Bayrou.
J'ai raté le prestation de Bayrou, je n'ai vu l'émission de ce soir que de manière partielle.
Les journalistes ont commenté que Bayrou n'avait pas souhaité croisé sarko en coulisse pour être certain qu'aucune image ne serait interprétée.

Ces conclusions n'ont aucun intérêt, d'ailleurs je me demande comment il se fait que leur temps de parole n'a pas été décompté du temps de Sarkozy et de Hollande. Comme l'a dit Pujadas, ce qu'ils ont dit n'engage qu'eux, et ils sont clairement engagés, l'un ( Giesbert ) pour Sarkozy, et l'autre ( Jouan ) pour Hollande, enfin d'après ce que j'ai pu écouter. Après peut-être que je juge un peu vite.

Si Jouan a été plus modérée que l'autre, le Giesbert lui n'a pas lésiné sur les propos mensongers et partisans.

Elle est « déconnante » cette campagne. Les gens ont plus envie de se divertir que d’écouter la réalité. Les positions sont fixées, les deux « gros » intouchables. On attend juste les « one man show » de Mélanchon, les délires spatiaux de Cheminade, les tirades surréalistes de Nathalie, les lunettes d’Eva …
Poutou commence à plaire parce qu’il est sympa et ne correspond en rien au poste. Peu importe ses chiffres à quelques puissances de dix près. Il se pointerait avec une guitare, je crois qu’il prendrait tout de suite 5 points …

J'ai écouté Poutou quand il a été interrogé sur ces fameux chiffres faux, il a remis les journalistes à leur place avec cette accusation mensongère, ça m'a fait plaisir.
Par contre, ce qui me fait moins plaisir c'est que tu propages ces mensonges Erau34.

Pourquoi tu fais ça ?

L'exemple du Japon 1997

Il est temps de tordre le canard de l'idée selon laquelle le retour à l'équilibre budgétaire restaurerait la confiance et relancerait la croissance économique. Derrière ce raisonnement économique sans fondements théoriques sérieux se cache deux exemples dans l'histoire de tentative de consolidation budgétaire qui n'ont fait que prolonger la crise. Ce sont les années 1937 aux Etats-Unis pendant la grande dépression, et 1997 avec le gvt Hashimoto au Japon quelques années après l'éclatement de la bulle immobilière du début des années 90. On a compris que lors des dépressions économiques, l'accroissement des déficits budgétaires permettaient de stabiliser l'économie en compensant la baisse de la demande privée (en provenance des entreprises ou des ménages) quand celle-ci se met à flancher après un choc économique majeur. 1937 et 1997 sont devenus des cas d"école qui nous apprennent que, tant que l'économie ne s'est pas rétablie entièrement, les tentatives de retour à l'équilibre budgétaire sont une erreur majeure qui ne peuvent qu'aggraver au final le coût de la dépression pour le contribuable. L"idée est que si la dépense publique n'est pas là pour se substituer à la baisse de la demande privée, c'est comme enlever une béquille à un malade, le malade comme l'économie s'écroule de nouveau dans une crise profonde. Au final, il faudra de nouveau relancer l'économie pour finalement ajouter encore de la dette à la dette. Comme quoi la vertu est le meilleur ami du vice.

Voici un extrait de the "Holy graal of macroeconomics" de Richard Koo, chef économiste à Nomura. L'exemple du Japon.



traduction
Comme le montre le graphique, le résultat a été une chose complètement différente de la baisse attendue des 15 trillions de réduction du déficit budgétaire. Bien que le déficit budgétaire semble se réduire en 1997, la première année des réformes, l'économie s'effondra pendant 5 trimestres consécutifs qui se révélera être la pire période de débâcle économique depuis l'après-guerre. Le retournement torpilla le système bancaire et provoqua un crédit crunch. Ce résultat est à peine surprenant si on se souvient que l'économie était maintenue à flot seulement parce que l'Etat empruntait et dépensait l'épargne des ménages. Quand l'Etat arrêta de dépenser, l'économie fut sur le point de tomber dans une spirale dépressive. Les mesures qui avaient pour intention de réduire le déficit envoya l'économie dans un tête à queue..... au lieu de réduire le déficit de 15 trillions de yens, il augmenta de 16 trillions pour arriver à 39 trillions en 1999..... le premier ministre Hashimoto plus tard réalisa son erreur en 1998, et il se mit à relancer l'économie la même année. Cependant, le changement de politique ne fut pas suffisant pour refermer la blessure qui avait été rouverte dans l'économie. La situation ne se stabilisa avant un encore plus grand stimulus fiscal sous le premier ministre Obushi.
à la fin du livre, l'auteur chiffra le coût supplémentaire de l'erreur d'Hashimoto à 98 trillions de yens d'endettement public supplémentaire pour une dépression économique dont le coût total estimé pour l'Etat à été de 315 trillions de yens. Super !