Campagne de François bayrou (chapitre 3)

L'exemple du Japon 1997

Il est temps de tordre le canard de l'idée selon laquelle le retour à l'équilibre budgétaire restaurerait la confiance et relancerait la croissance économique. Derrière ce raisonnement économique sans fondements théoriques sérieux se cache deux exemples dans l'histoire de tentative de consolidation budgétaire qui n'ont fait que prolonger la crise. Ce sont les années 1937 aux Etats-Unis pendant la grande dépression, et 1997 avec le gvt Hashimoto au Japon quelques années après l'éclatement de la bulle immobilière du début des années 90. On a compris que lors des dépressions économiques, l'accroissement des déficits budgétaires permettaient de stabiliser l'économie en compensant la baisse de la demande privée (en provenance des entreprises ou des ménages) quand celle-ci se met à flancher après un choc économique majeur. 1937 et 1997 sont devenus des cas d"école qui nous apprennent que, tant que l'économie ne s'est pas rétablie entièrement, les tentatives de retour à l'équilibre budgétaire sont une erreur majeure qui ne peuvent qu'aggraver au final le coût de la dépression pour le contribuable. L"idée est que si la dépense publique n'est pas là pour se substituer à la baisse de la demande privée, c'est comme enlever une béquille à un malade, le malade comme l'économie s'écroule de nouveau dans une crise profonde. Au final, il faudra de nouveau relancer l'économie pour finalement ajouter encore de la dette à la dette. Comme quoi la vertu est le meilleur ami du vice.

Voici un extrait de the "Holy graal of macroeconomics" de Richard Koo, chef économiste à Nomura. L'exemple du Japon.



traduction
Comme le montre le graphique, le résultat a été une chose complètement différente de la baisse attendue des 15 trillions de réduction du déficit budgétaire. Bien que le déficit budgétaire semble se réduire en 1997, la première année des réformes, l'économie s'effondra pendant 5 trimestres consécutifs qui se révélera être la pire période de débâcle économique depuis l'après-guerre. Le retournement torpilla le système bancaire et provoqua un crédit crunch. Ce résultat est à peine surprenant si on se souvient que l'économie était maintenue à flot seulement parce que l'Etat empruntait et dépensait l'épargne des ménages. Quand l'Etat arrêta de dépenser, l'économie fut sur le point de tomber dans une spirale dépressive. Les mesures qui avaient pour intention de réduire le déficit envoya l'économie dans un tête à queue..... au lieu de réduire le déficit de 15 trillions de yens, il augmenta de 16 trillions pour arriver à 39 trillions en 1999..... le premier ministre Hashimoto plus tard réalisa son erreur en 1998, et il se mit à relancer l'économie la même année. Cependant, le changement de politique ne fut pas suffisant pour refermer la blessure qui avait été rouverte dans l'économie. La situation ne se stabilisa avant un encore plus grand stimulus fiscal sous le premier ministre Obushi.
à la fin du livre, l'auteur chiffra le coût supplémentaire de l'erreur d'Hashimoto à 98 trillions de yens d'endettement public supplémentaire pour une dépression économique dont le coût total estimé pour l'Etat à été de 315 trillions de yens. Super !

Gribouille , tu ne dois pas ouvrir un fil comme cela ici à 10 jours de la Présidentielle !
Si tu veux donner ton avis ok ! Mais glisse le dans le fil du programme , merci !!
Merci aux modos de le faire avant que ce genre de déclarations nous achèvent pour de bon !

Edit modo : Fusionné.

Je ne sais pas quelle est la position d Hélène Jouan, mais FOG jusqu'à présent ne s'est pas manifesté du tout en défaveur de Bayrou. Hier soir leur intervention était minable : 2 gamins qui s'étaient bien chahutés pendant l'émission et continuaient leurs ricanements sur le plateau. Aucun sérieux ce n'était certes pas en faveur de la réflexion ...
Je m'efforçais à écouter tous les candidats le matin sur RMC au bout d'un quart d'heure de Poutou j'ai décroché ... L'homme est sympathique mais est-ce cela que nous attendons d'une campagne présidentielle ?
Je crois que cette campagne fait ressortir notre société du zapping. Nous n'aimons plus écouter approfondir, il faut aller vite, dire ce qui plait sur le moment à celui qui est en face, forcément sur ce coup là Bayrou n'est pas le meilleur.

C'est carrément incorrect !
Et inutilement provocateur ... dès lors ou le forum a été accessible à des opinions différentes des nôtres.
Je rappelle que Gribouille est là en invité et réserve son vote pour un parti que nous ne soutenons pas du tout !!!

Mairon a écrit:

Malheureusement les dernières questions ont orienté toute l'entrevue, et cela se voit lorsqu'on entend les commentaires de deux "observateurs", surtout de la journaliste (je ne retrouve plus son nom), qui a dit qu'on voyait "qu'il n'y croit plus lui-même". .

Exact, ça m'a surpris ...
Pour ma part, je n'ai pas perçu que FB n'y croyait plus

D34 Angel a écrit:

Mairon a écrit:

Malheureusement les dernières questions ont orienté toute l'entrevue, et cela se voit lorsqu'on entend les commentaires de deux "observateurs", surtout de la journaliste (je ne retrouve plus son nom), qui a dit qu'on voyait "qu'il n'y croit plus lui-même". .

Exact, ça m'a surpris ...
Pour ma part, je n'ai pas perçu que FB n'y croyait plus

Je n'ai pas encore vu l'émission, mais il y a de fortes chances qu'en réalité, ce soient ces deux journalistes qui ne croient pas en ses chances et qu'ils voient ce qu'ils ont envie de voir, ou alors malhonnêtement qu'ils disent ça justement pour réduire ses chances, car ils ont bien conscience de leur influence, en tout cas ils pensent avoir de l'influence.

Philippe16000 a écrit:

Dans un tel exercice il fallait exactement les mêmes questions pour tous les candidats.

C'est ce que j'ai remarqué
Pour JML et NS, les questions les amenaient sur leur terrain, alors que pour FB, les questions l'écartaient du message qu'il avait à faire passer

daene a écrit:

Je n'ai pas encore vu l'émission, mais il y a de fortes chances qu'en réalité, ce soient ces deux journalistes qui ne croient pas en ses chances et qu'ils voient ce qu'ils ont envie de voir, ou alors malhonnêtement qu'ils disent ça justement pour réduire ses chances, car ils ont bien conscience de leur influence, en tout cas ils pensent avoir de l'influence.

Ca m'a surtout surpris venant de FOG, qui jusqu'à il n'y a pas longtemps avait plutôt tendance à faire valoir la différence de FB

Ils ont bien une influence .... sur ceux qui n'écoutent que le "résumé"

signora a écrit:

Citation :

J'ai vu un peu les autres. J'ai trouvé que Sarkozy reprenait les phrases de Bayrou: "l'élection n'est pas jouée", "Les Français sont un peuple libre". Chiche, Français libres, votez Bayrou, même Sarko le dit. Le premier tour n'est pas joué.

Ils reprennent tous des phrases de Bayrou c'est aussi pour cela qu'il est moins percutant ... forcément ce qu'il annonce est pour le coup amoindri ceux qui suivent peu ne peuvent pas s'en rendre compte.

Exact
C'est ça que Bayrou doit faire valoir ...
On lui pique ses idées, on le "veut" comme 1er ministre ... c'est qu'on reconnait son objectivité
Alors pourquoi voter quelqu'un d'autre pour appliquer les idées de FB ?

=> FB doit faire passer ce message ... en a-t-il encore le temps ?

signora a écrit:

Je crois que cette campagne fait ressortir notre société du zapping. Nous n'aimons plus écouter approfondir, il faut aller vite, dire ce qui plait sur le moment à celui qui est en face, forcément sur ce coup là Bayrou n'est pas le meilleur.

Les émissions (stupides) de tv-réalité ont anesthésié la capacité de réflexion des téléspectateurs ...
Quand on voit le succès de ce type d'émission (tv-réa), (succès lié à une plutôt forte demande) on comprend vite que certains regardent les interviews comme ils regarderaient la star'ac ou le loft

J'ai le même resenti que vous par rapport à l'émission d'hier soir

On interview FB sur son discours de Grenoble, et on passe 5 mns là dessus comme si c'était l'un des enjeux des prochaines 5 années à venir......

On balade FB sur ce sujet pour lui enlever le temps nécessaire à pouvoir s'exprimer ensuite sur les vrais sujets : la dette, la cata qui est à notre porte etc

Par contre, on se marre avec Mélenchon à qui on pose de "vrai" questions sur la fin de la 5ème République, nos institutions etc

Et au final deux "journaleux" FOG et Hélène JOUAN qui encensent Philippe POUTOU. Je rêve !!!!!!

J'ai bondi lorsqu'ils ont fait le tour de tous les candidats en commentant leurs prestations et que PUJADAS les a interrompu en voulant parler de Hollande et Sarko en faisant l'impasse sur FB...... heureusement FOG a réagit en disant un truc du style "non si on parle de tous les candidats il faut aussi parler de FB"

Nous sommes dans un système de m....... avec des journalistes de m.......

Sorry de m'exprimer comme cela mais ces derniers temps je suis dans une colère comme rarement j'ai été

Lorsque je vois ce qui se passe autour de nous et cet angélisme du monde médiatico-politique qui s'accorde pour endormir les français et le peu de réflexion qu'ils pourraient avoir ça me rend folle

Nous sommes dans une manipulation généralisée ou alors c'est moi qui vire méchamment parano

Pauvre France

@vidoc

ça fait du bien de t'entendre dire cela ... j'approuve et je suis en accord avec chaque mot de ton post.

Espérons qu'il tiendra le coup ainsi jusqu'au bout ... c'est la seule petite chance qui nous reste ... même si, n'en doutons pas, cette indépendance FB la paiera chère ...
Je le crois suffisamment homme de conviction pour aller au bout de ses idées.

Bravo

juju41 a écrit:

Bayrou ne veut pencher ni à droite ni à gauche

Tiens toi bien JUJU, hier soir nos deux supers analystes Jouan et FOG disaient que FB ne niait pas pouvoir accepter d'être 01er ministre de Sarko........sous entendu il penche à droite

J'ai entendu comme eux les propos tenus par FB et pourtant je n'en ai pas tiré les mêmes conséquences.....

Heureusement qu'il y a ce genre d'article que tu mets en lien pour rétablir les choses

Je note les propos de FB qui renvoye dos-à-dos Sarkozy et Hollande en disant : « J’ai l’impression qu’ils ne voient pas le même monde que moi! »

J'ai la même impression que lui......

France 2: 4,2 M de téléspectateurs.

L’émission “Des paroles et des actes” sur France 2 a réuni hier 4,2 millions de téléspectateurs (17,2 % de part d’audience), soit 3,1 points de mieux que la veille, selon Médiamétrie.

Le 11 avril “Des paroles et des actes” avait rassemblé 3,4 millions de personnes, réalisant 14 % de part d'audience.

http://blogs.mediapart.fr/blog/xavier-charmoy/130412/les-cinq-raisons-de-voter-bayrou

Gribouille a écrit:

L'exemple du Japon 1997

Il est temps de tordre le canard de l'idée selon laquelle le retour à l'équilibre budgétaire restaurerait la confiance et relancerait la croissance économique. Derrière ce raisonnement économique sans fondements théoriques sérieux se cache deux exemples dans l'histoire de tentative de consolidation budgétaire qui n'ont fait que prolonger la crise. Ce sont les années 1937 aux Etats-Unis pendant la grande dépression, et 1997 avec le gvt Hashimoto au Japon quelques années après l'éclatement de la bulle immobilière du début des années 90. On a compris que lors des dépressions économiques, l'accroissement des déficits budgétaires permettaient de stabiliser l'économie en compensant la baisse de la demande privée (en provenance des entreprises ou des ménages) quand celle-ci se met à flancher après un choc économique majeur. 1937 et 1997 sont devenus des cas d"école qui nous apprennent que, tant que l'économie ne s'est pas rétablie entièrement, les tentatives de retour à l'équilibre budgétaire sont une erreur majeure qui ne peuvent qu'aggraver au final le coût de la dépression pour le contribuable. L"idée est que si la dépense publique n'est pas là pour se substituer à la baisse de la demande privée, c'est comme enlever une béquille à un malade, le malade comme l'économie s'écroule de nouveau dans une crise profonde. Au final, il faudra de nouveau relancer l'économie pour finalement ajouter encore de la dette à la dette. Comme quoi la vertu est le meilleur ami du vice.

Voici un extrait de the "Holy graal of macroeconomics" de Richard Koo, chef économiste à Nomura. L'exemple du Japon.



traduction
Comme le montre le graphique, le résultat a été une chose complètement différente de la baisse attendue des 15 trillions de réduction du déficit budgétaire. Bien que le déficit budgétaire semble se réduire en 1997, la première année des réformes, l'économie s'effondra pendant 5 trimestres consécutifs qui se révélera être la pire période de débâcle économique depuis l'après-guerre. Le retournement torpilla le système bancaire et provoqua un crédit crunch. Ce résultat est à peine surprenant si on se souvient que l'économie était maintenue à flot seulement parce que l'Etat empruntait et dépensait l'épargne des ménages. Quand l'Etat arrêta de dépenser, l'économie fut sur le point de tomber dans une spirale dépressive. Les mesures qui avaient pour intention de réduire le déficit envoya l'économie dans un tête à queue..... au lieu de réduire le déficit de 15 trillions de yens, il augmenta de 16 trillions pour arriver à 39 trillions en 1999..... le premier ministre Hashimoto plus tard réalisa son erreur en 1998, et il se mit à relancer l'économie la même année. Cependant, le changement de politique ne fut pas suffisant pour refermer la blessure qui avait été rouverte dans l'économie. La situation ne se stabilisa avant un encore plus grand stimulus fiscal sous le premier ministre Obushi.
à la fin du livre, l'auteur chiffra le coût supplémentaire de l'erreur d'Hashimoto à 98 trillions de yens d'endettement public supplémentaire pour une dépression économique dont le coût total estimé pour l'Etat à été de 315 trillions de yens. Super !

Oui, bon, le titre du fil de Gribouille etait un peu excessif, faut bien le reconnaitre. Un peu partial aussi, vu que le programme economique de Bayrou est aussi celui du PS et de l'UMP.

Mais sur le fond, on est tombé d'accord ici meme il y a quelques mois pour dire que diminuer les depenses de l'Etat en periode de difficulté economique, c'est une c*nnerie. Gribouille donne 2 exemples pratiques, je pense que c'est pas tres compliqué d'en trouver d'autres, et quasi impossible de trouver des contre-exemples.

Plutot que de hurler au crime, vous devriez tous les chercher ces contre-exemples;
a moins que vous ne soyez collectivement pas tres a l'aise avec la vision economique de votre champion.

Personne n'a hurlé au crime pour l'article ... mais pour l'ouverture de ce fil ...
D'autant plus vivement que ceux qui lisent ici ne savent pas, et ne peuvent pas savoir, que gribouille va voter FN.
Il aurait mis ce post sur le fil FN, je n'aurais personnellement rien trouvé à redire.

Que ceux qui souhaitent commenter ce post sache au moins cela.
Et dire "votre champion" c'est bien provocateur tu ne crois pas ?

signora a écrit:

Personne n'a hurlé au crime pour l'article ... mais pour l'ouverture de ce fil ...
D'autant plus vivement que ceux qui lisent ici ne savent pas, et ne peuvent pas savoir, que gribouille va voter FN.

C'est marrant comme technique ca... On ne peut pas repondre a un argument technique, alors on tente de demolir celui qui profère l'argument...
En plus, je peux en temoigner, quand on ne croit pas en l'euro, ya pas des masses de choix...
Et c'est ca aussi la réalité de la pensée unique dans ce pays.

signora a écrit:

Gribouille aurait mis ce post sur le fil FN je n'aurais personnellement rien trouvé à redire.
Que ceux qui souhaitent commenter ce post sache au moins cela.

Quel rapport entre le FN et l'erreur economique fondamentale dont parle Gribouille?

signora a écrit:

Et dire "votre champion" c'est bien provocateur tu ne crois pas ?

Et en quoi stp?

Ecoute tu peux prendre les choses comme tu le veux ça ne va pas me démonter.

En disant que Gribouille souhaite voter FN, j'avertis tout simplement le lecteur ou les nouveaux participants du forum que ce n'est pas un partisan de Bayrou qui s'exprime ainsi. C'est tout.

Je n'insulte pas pour autant.

Pourquoi le fil FN ? pour une meilleure compréhension tout bêtement.

Pourquoi "votre champion" serait-il provocateur ? là, j'avoue c'est seulement du ressenti. J'avais cru qu'il y avait une pointe d'ironie ...

Je deviens donc parano.

Citation :

En plus, je peux en temoigner, quand on ne croit pas en l'euro, ya pas des masses de choix...

Cela également je le comprends. Chacun de nous ne trouve pas dans son choix la totalité de ses espérances.
Et essaie de voter pour celui qui représente l'essentiel de ce qu'il recherche. Si pour certains c'est la sortie de l'euro et qu'ils pensent pouvoir adopter le reste du programme FN c'est leur choix.
NDA aussi se prononce pour la sortie de l'euro.

"Votre champion" je le ressens aussi comme une provocation ironique.

Tu n'es pas parano Signora.

C'est nous considérer comme des supporters dans une compétition sportive.

En direct sur Bayrou.fr le meeting de Tours avec Marc et Jacqueline comme chauffeur de salle !

signora a écrit:

En disant que Gribouille souhaite voter FN, j'avertis tout simplement le lecteur ou les nouveaux participants du forum que ce n'est pas un partisan de Bayrou qui s'exprime ainsi. C'est tout.

Je n'insulte pas pour autant.

Tu sous-entends quoi Signora ? que j'adhère au thèses du FN sur l'immigration, l'Islam, la sécurité ou que je serais contre le mariage gai, l'avortement et le vote des étrangers ? As-tu des éléments qui te laissent penser qu'en 4 ans de présence sur ce forum j'aurais été un sous-marin du FN ? Y a pourtant des preuves écrites sur nombre de ces thèmes qu'il te suffira d'exposer au grand jour. Personnellement, je me considère comme un électeur contestataire, j'ai dit que je voterai FN comme la conséquence d'un pur calcul politique. De plus je pensais que c'était plus honnête de le révéler à tout le monde même si on devait me le reprocher ou s'en servir contre moi un jour.
Je pense qu'une présidente FN et une majorité PS à l'assemblée aux prochaines élections seront la meilleure chose possible pour que le peuple puisse se faire entendre sans aller faire la révolution dans la rue quand les choses iront mal.
Je ne voterai pas NDA car il est trop loin dans les sondages pour que ça serve à quelque chose bien que je le soutienne à 100% dans la lutte contre la monnaie unique. Je ne voterai pas Mélenchon car je ne veux pas laisser la moindre chance à Sarko de gagner au second tour. Je ne voterai pas FB car ses positions montrent qu'il est rentré à la niche et qu'il est devenu sarko-compatible, pire troïka-compatible. D'ailleurs, je me demande où est passée cette fameuse troisième voie de 2007 ?, pourtant l'Euro n'est pas en soi un sujet qui peut se réduire à un clivage gauche/droite ?
Dans une élection à deux tours, beaucoup d'électeurs sont résignés à choisir un second choix ou un troisième, voire un quatrième choix. Ca a beaucoup de désavantages car cela gonfle artificiellement les scores du PS ou de l'UMP. Mais il faut aussi savoir composer avec ces contraintes si on veut un jour avoir de maigres chances de renverser la table.

Charles Péguy : Châteaux de Loire

Le long du coteau courbe et des nobles vallées
Les châteaux sont semés comme des reposoirs,
Et dans la majesté des matins et des soirs
La Loire et ses vassaux s'en vont par ces allées.

Cent vingt châteaux lui font une suite courtoise,
Plus nombreux, plus nerveux, plus fins que des palais.
Ils ont nom Valençay, Saint-Aignan et Langeais,
Chenonceau et Chambord, Azay, le Lude, Amboise.

Et moi j'en connais un dans les châteaux de Loire
Qui s'élève plus haut que le château de Blois,
Plus haut que la terrasse où les derniers Valois
Regardaient le soleil se coucher dans sa gloire.

La moulure est plus fine et l'arceau plus léger.
La dentelle de pierre est plus dure et plus grave.
La décence et l'honneur et la mort qui s'y grave
Ont inscrit leur histoire au coeur de ce verger.

Et c'est le souvenir qu'a laissé sur ces bords
Une enfant qui menait son cheval vers le fleuve.
Son âme était récente et sa cotte était neuve.
Innocente elle allait vers le plus grand des sorts.

Car celle qui venait du pays tourangeau,
C'était la même enfant qui quelques jours plus tard,
Gouvernant d'un seul mot le rustre et le soudard,
Descendait devers Meung ou montait vers Jargeau