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 2012: les grandes manœuvres (chapitre 7)

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signora




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MessageSujet: Re: 2012: les grandes manœuvres (chapitre 7)   2012: les grandes manœuvres (chapitre 7) - Page 21 Icon_minitimeSam 28 Avr 2012 - 14:21

nordnet info

Donné battu, Sarkozy fait feu de tout bois pour coiffer Hollande sur le fil
PARIS (AFP) - 28/04/2012 06:51




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Nicolas Sarkozy en meeting à Dijon, le 27 avril 2012. (AFP-Eric Feferberg)


A huit jours du second tour, Nicolas Sarkozy fait feu de tout bois pour tenter de coiffer sur le fil François Hollande, grand favori de la présidentielle, en mettant au centre de la campagne des thèmes chers au coeur des électeurs du Front national, arbitres du scrutin.Voir le dossier En Lumière

Le vote du 6 mai se présente mal pour le président-candidat, devancé dimanche dernier (27,2% contre 28,6% à son adversaire socialiste) et donné par tous les instituts de sondages battu par 45 à 46% des voix contre 54 à 55% M. Hollande. Avec une participation équivalente à celle du premier tour (79,5% de votants), cela représenterait une avance de 3,5 millions de voix pour le député de Corrèze.

Si près du vote, "on n'a jamais vu un tel rapport de force s'inverser", relève Emmanuel Rivière, de l'institut de sondages TNS Sofres. Nicolas Sarkozy table sur le face-à-face télévisé du 2 mai avec François Hollande, mais le passé montre qu'ils n'ont jamais eu d'influence déterminante, rappelle le politologue.

Une victoire de Nicolas Sarkozy constituerait donc un exploit. On n'a jamais vu réélu un président ayant gouverné pendant cinq ou sept ans avec une majorité parlementaire acquise à sa cause. En piste pour un deuxième mandat, François Mitterrand en 1988 et Jacques Chirac en 2002 sortaient d'une cohabitation. Charles de Gaulle ne fut élu qu'une fois au suffrage universel direct, en 1965.

2012: les grandes manœuvres (chapitre 7) - Page 21 Photo_1335608599903-7-1
Les affiches de campagne de Nicolas Sarkozy et François Hollande. (AFP-Franck Fife)


L'équation du président sortant, qui n'a bénéficié du désistement d'aucun candidat, est d'autant plus compliquée qu'il reste très impopulaire (sa cote tourne entre 35 et 40%) et n'a pas de réserves naturelles de voix, le total des voix de la droite parlementaire étant au plus bas, à 29% seulement. A gauche, Jean-Luc Mélenchon (11,10%) et Eva Joly (2,31%) ont appelé à voter Hollande.

Il n'y a même pas une éclaircie au plan économique puisque viennent d'être annoncés des chiffres du chômage encore mauvais et une forte baisse de la consommation en mars.

Sur le papier pourtant, la France n'est pas à gauche: la droite, extrême-droite comprise, a totalisé 47% des suffrages le 22 avril, la gauche 43,75%, en dessous du niveau mesuré dans les sondages - une part de l'électorat populaire du FN se dit toutefois plus proche de la gauche que de la droite.

La fin de campagne se déroule dans un climat violent, les deux camps s'accusant mutuellement de proférer "des mensonges éhontés" et chacun des candidats demandant à l'autre de "condamner" les propos de tel ou tel de leurs amis respectifs.

2012: les grandes manœuvres (chapitre 7) - Page 21 Photo_1335608681620-7-1
Résultats officiels des 10 candidats au 1er tour de l'élection présidentielle 2012. (AFP-)


Pour espérer l'emporter, Nicolas Sarkozy n'a d'autre choix que de rallier massivement derrière son nom l'électorat de Marine Le Pen, qui a réalisé au premier tour le score inattendu de 17,9%, mais aussi une bonne partie des électeurs de François Bayrou (9,1% au 1er tour), dont les valeurs sont profondément antagonistes avec celles de l'extrême droite.

Le candidat UMP a décidé de prendre à bras-le-corps les thèmes historiques du Front national - immigration et sécurité -, dont il a fait les axes de sa campagne de second tour, tout en se défendant de rallier les thèses de Marine Le Pen. "Pourquoi devrais-je me boucher le nez parce que c'est elle qui le dit?", s'insurge-t-il.

Il reprend aussi des mesures préconisées par le FN comme la "présomption de légitime défense" pour les policiers et "la perpétuité réelle" pour les condamnés.

Mais Marine Le Pen ne lui en voue aucune reconnaissance. Elle a accusé Nicolas Sarkozy de "faire les poches, pour des raisons électoralistes" de son programme, fustigeant "de la pure récupération".

François Hollande a d'autant plus beau jeu de dénoncer "une vraie fuite en avant, c'est-à-dire une espèce de course derrière les thèses et les mots du Front national", que la ligne politique de Nicolas Sarkozy irrite et inquiète centristes et gaullistes.

François Bayrou a pris ses distances avec Nicolas Sarkozy, l'accusant de "valider le discours du Front national". "Le courant politique que j'anime s'est toujours défini par des valeurs qui sont d'abord humanistes", a rappelé le président du MoDem.

Dans un texte au vitriol, l'ancien Premier ministre Dominique de Villepin s'est déclaré "effrayé" par la campagne de Nicolas Sarkozy et ses "gages à l'extrémisme", s'élevant contre une campagne "indigne". Toutefois, "inquiet" du projet de M. Hollande, il n'a pas dit quel bulletin il glisserait dans l'urne.

La tournure de la campagne déplaît aussi à l'aile centriste de l'UMP, qui le dit désormais tout haut. "Si j'exprimais aujourd'hui des réserves, j'affaiblirais mon camp", a déclaré Jean-Pierre Raffarin, figure de cette sensibilité.

Selon Emmanuel Rivière, "Nicolas Sarkozy est en train de fournir les raisons pour lesquelles les électeurs de François Bayrou iront s'abstenir ou voteront blanc".
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raphael




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MessageSujet: Re: 2012: les grandes manœuvres (chapitre 7)   2012: les grandes manœuvres (chapitre 7) - Page 21 Icon_minitimeSam 28 Avr 2012 - 14:23

libre a écrit:
Miaou a écrit:
2012: les grandes manœuvres (chapitre 7) - Page 21 Php3SOKrrAVATARCIL
LeMonde.fr: Si vous voulez lire les lettres de Nicolas Sarkozy et François Hollande à François Bayrou dans leur intégralité.

>> La lettre de Nicolas Sarkozy (PDF)

>> La lettre de François Hollande (PDF)

En clair, ils campent sur leurs positions.
C'est aussi ce que je comprend.
Quels irresponsables !
Citation :

Donc Bayrou n'a aucune raison de soutenir l'un ou l'autre.
Pour ma part je n'hésite plus qu'entre abstention et vote blanc.
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signora

signora


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MessageSujet: Re: 2012: les grandes manœuvres (chapitre 7)   2012: les grandes manœuvres (chapitre 7) - Page 21 Icon_minitimeSam 28 Avr 2012 - 14:25

@raphaël

Citation :
Pour ma part je n'hésite plus qu'entre abstention et vote blanc.

L'ennui c'est qu'au final la différence n'est pas grande ..

https://bayrou-modem.exprimetoi.net/t4142p848-presentation
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MessageSujet: Re: 2012: les grandes manœuvres (chapitre 7)   2012: les grandes manœuvres (chapitre 7) - Page 21 Icon_minitimeSam 28 Avr 2012 - 14:48

C'est sûr.

Mais l'abstention est plus voyante que le vote blanc.

Voter blanc aura un intérêt le jour où ce vote sera reconnu. En attendant, mieux vaut s'abstenir.
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signora

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MessageSujet: Re: 2012: les grandes manœuvres (chapitre 7)   2012: les grandes manœuvres (chapitre 7) - Page 21 Icon_minitimeSam 28 Avr 2012 - 14:58

C'est ton avis ! Cela n'est pas le mien.
Pour l'avenir de mes enfants, je préfère 5 années de PS que 5 année supplémentaires de sarkozysme.
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credohumanisme




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MessageSujet: Re: 2012: les grandes manœuvres (chapitre 7)   2012: les grandes manœuvres (chapitre 7) - Page 21 Icon_minitimeSam 28 Avr 2012 - 15:02

Blanc ou abstention (en particulier si l'un des perdants prétend s'approprier le vote blanc).
je ne peux pas me résoudre à voter Hollande et je ne peux pas voter Sarkosy.
Je vote depuis 35 ans ce sera mon premier vote non-exprimé.
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signora

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MessageSujet: Re: 2012: les grandes manœuvres (chapitre 7)   2012: les grandes manœuvres (chapitre 7) - Page 21 Icon_minitimeSam 28 Avr 2012 - 15:09

C'était un peu mon idée quelques jours avant le premier tour. Puis, le 23 avril j'ai vraiment eu peur d'un choix MLP/NS auquel cas je serai restée chez moi... mais très ennuyée. Du coup, devant ma terreur d'un 2ème mandat sarko, voter Hollande m'a semblé une évidence !
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MessageSujet: Re: 2012: les grandes manœuvres (chapitre 7)   2012: les grandes manœuvres (chapitre 7) - Page 21 Icon_minitimeSam 28 Avr 2012 - 16:08

signora a écrit:
C'est ton avis ! Cela n'est pas le mien.
Pour l'avenir de mes enfants, je préfère 5 années de PS que 5 année supplémentaires de sarkozysme.

Je ne parlais que du choix entre vote blanc et abstention.
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signora

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MessageSujet: Re: 2012: les grandes manœuvres (chapitre 7)   2012: les grandes manœuvres (chapitre 7) - Page 21 Icon_minitimeSam 28 Avr 2012 - 18:26

Ce qui est ennuyeux, m^me si ça ne change rien, c'est qu'en ne vous déplaçant pas vous allez grossir les rangs de ceux qui s'en foutent et des lepenistes durs et purs.
Dans un mairie on signale : tant de vote exprimés, mais nul. Tu crois que ça ne remonte pas plus haut ?
Tu vas me dire que tu t'en fous ... c'est ça ? Mais comment sauront-ils que tu t'en fous parce que les candidats te déplaisent autant l'un que l'autre ...

J'ai essayé de faire le sondage du forum, j'y suis pas arrivé Embarassed ...
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juju41

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MessageSujet: Re: 2012: les grandes manœuvres (chapitre 7)   2012: les grandes manœuvres (chapitre 7) - Page 21 Icon_minitimeSam 28 Avr 2012 - 19:03

Pour Sarkozy, la politique ne rend pas "heureux"


Bon, ben on va se dévouer pour le rendre heureux.. enfin jusqu'à ce qu'il soit un justiciable comme un autre.. après..
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MessageSujet: Re: 2012: les grandes manœuvres (chapitre 7)   2012: les grandes manœuvres (chapitre 7) - Page 21 Icon_minitimeSam 28 Avr 2012 - 21:02

@ signora

En m'abstenant, je signifie que je ne veux aucun des 2 candidats qu'on me propose.

Et les chiffres de l'abstention sont bien visibles. Ce sont mêmes parmi les premiers qu'on annonce les jours d'élection.
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hloben

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MessageSujet: Re: 2012: les grandes manœuvres (chapitre 7)   2012: les grandes manœuvres (chapitre 7) - Page 21 Icon_minitimeSam 28 Avr 2012 - 21:33

oui, ça c'est pour garder l'antenne de 18h50 à 20h00.... j'ai jamais compris pourquoi les soirées électorales commençaient si tôt... dire pendant plus d'une heure qu'on ne peut pas annoncer les résultats... pathétique...

la semaine après le vote, on oublie l'abstention (le vote blanc, on n'en parle même pas !)
vous attendez qu'on vous sucre votre droit de vote pour vous exprimer ?
dire qu'on fait tout un foin du droit de vote qu'on voudrait donner aux étrangers, et vous, vous ne voulez pas choisir !

le vrai danger c'est un axe fn-ump sauce décomplexée
ce n'est pas sur la sortie de l'euro qu'ils se mettront d'accord...
c'est sur la stigmatisation d'une partie de la population

bref, je suis dans le rejet à 200% de sarkozy
hollande, je ne me fais pas trop d'illusions, mais il n'a pas encore commencé son mandat, je ne vais pas le sanctionner à priori !

je m'en contrefiche qu'il ne "tienne pas ses promesses", déjà, s'il pouvait nous éviter le travail du dimanche, la casse définitive de la sécu, et l'explosion de la durée légale du travail, c'est déjà "moins pire" !!!
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daene




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MessageSujet: Re: 2012: les grandes manœuvres (chapitre 7)   2012: les grandes manœuvres (chapitre 7) - Page 21 Icon_minitimeSam 28 Avr 2012 - 21:49

Pour moi ce sera l'abstention, rien dans le programme de Hollande ne me donne envie de voter pour lui, et il défend le bipartisme, c'est à dire l'élection de Sarkozy quand le PS aura passé son tour, je ne peux donc pas trouver l'argument du vote contre Sarkozy crédible.

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Mairon

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MessageSujet: Re: 2012: les grandes manœuvres (chapitre 7)   2012: les grandes manœuvres (chapitre 7) - Page 21 Icon_minitimeSam 28 Avr 2012 - 21:53

Citation :
dire qu'on fait tout un foin du droit de vote qu'on voudrait donner aux étrangers, et vous, vous ne voulez pas choisir !

Autant s'abstenir au premier tour est critiquable, autant s'abstenir au second me pose moins de problème. C'est seulement au premier tour que la quasi-totalité des citoyens peuvent faire un choix qui représente ce qu'ils veulent, surtout lorsqu'il y a pas mal de candidats.
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hloben

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MessageSujet: Re: 2012: les grandes manœuvres (chapitre 7)   2012: les grandes manœuvres (chapitre 7) - Page 21 Icon_minitimeSam 28 Avr 2012 - 22:24

je vous trouve complètement inconscients !

daene, quand sarko sortira ces supers "accords de compétitivité", tu verras que tu regretteras de ne pas l'avoir fichu dehors

il s'agit pas d'avoir "envie de voter pour hollande".... moi non plus, j'ai pas "envie"... il s'agit d'éviter un mal plus grand.
ça te branche tant que cela le chantage à l'emploi à la "continental" ?
http://lci.tf1.fr/economie/social/2010-09/continental-accuse-de-chantage-a-l-emploi-6065310.html

bon sang, faut être maso ou mamie zinzin pour donner la moindre chance au nabot !

quand il vous sortira son super programme de casse sociale, vous irez faire une manif ? ce sera trop tard, il n'en n'aura RIEN à faire !
vous pouvez l'ouvrir officiellement une fois tous les 5 ans...regardez, ses tics sont revenus, il raconte des conneries,... la date où la population peut laisser exploser sa colère arrive, et lui il a peur !... et vous, arrivée la date fatidique, ben vous allez à la pêche !

daene, vote CONTRE lui.... qu'il se retrouve devant la justice pour toutes les casseroles qu'il a au c... ! bon sang !
je sais pas... pense à karachi.... vote CONTRE lui!
décide de venger les grecs, vote CONTRE lui !
c'est pas possible, on peut quand même trouver un argument pour te convaincre !?!!??
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daene




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MessageSujet: Re: 2012: les grandes manœuvres (chapitre 7)   2012: les grandes manœuvres (chapitre 7) - Page 21 Icon_minitimeSam 28 Avr 2012 - 22:31

Hollande ne changera rien à tout cela ...

Et parce qu'il ne changera rien et que tous les problèmes actuels perdureront et même empirerons ce sera selon la logique du bipartisme encore la même droite, encore plus revencharde qui reviendra au pouvoir en 2017.

Comment arrête tout cela si on continue à voter pour le moins pire et à cautionner tout ça ?
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Mairon

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MessageSujet: Re: 2012: les grandes manœuvres (chapitre 7)   2012: les grandes manœuvres (chapitre 7) - Page 21 Icon_minitimeSam 28 Avr 2012 - 22:39

Citation :
vous pouvez l'ouvrir officiellement une fois tous les 5 ans...

Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de personnes sur ce forum qui ont voté Sarkozy au premier tour...
Si Sarkozy repasse, qui en sera responsable ? Ceux qui ont voté pour lui au 1er et au 2e tour, en priorité. Ceux qui se seront abstenus ou qui auront voté blanc ne peuvent pas être tenus pour plus responsables que ceux qui auront voté pour lui.
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hloben

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MessageSujet: Re: 2012: les grandes manœuvres (chapitre 7)   2012: les grandes manœuvres (chapitre 7) - Page 21 Icon_minitimeSam 28 Avr 2012 - 22:41

la différence avec hollande, c'est que même s'il ne peut freiner la voiture, au moins il n'appuie pas sur l'accélérateur en klaxonnant
et puis, il n'a pas cette rhétorique insupportable de guerre contre les chômeurs, les "assistés", les "pas très catholiques" et j'en passe

entre un pompier pas compétent, et un pyromane, il faut savoir choisir !

@mairon,
si sarko repasse, j'en tiendrai ceux qui n'ont pas voté hollande pour responsables
les uns auront voté sarko, les autres auront laissé faire
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signora

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MessageSujet: Re: 2012: les grandes manœuvres (chapitre 7)   2012: les grandes manœuvres (chapitre 7) - Page 21 Icon_minitimeSam 28 Avr 2012 - 22:54

daene a écrit:
Pour moi ce sera l'abstention, rien dans le programme de Hollande ne me donne envie de voter pour lui, et il défend le bipartisme, c'est à dire l'élection de Sarkozy quand le PS aura passé son tour, je ne peux donc pas trouver l'argument du vote contre Sarkozy crédible.


Tu te trompes dans 5 ans sarko ne sera plus là ... et sans doute les sarkozystes non plus... Rejeter le bipartisme est à mon sens une action de premier tour. Ensuite il est bon de réfléchir à ce qui nous attend.
"Le vrai travail ceux qui n'ont jamais demandé à personne" en voilà un programme et les accidentés de la vie ? Et les enfants qui l'année prochaine n'auront pas assez de profs pour leur apprendre à lire ? Et la mèdecine à 2 vitesses ? qui aura les moyens d'attendre 2 mois un RV ou de passer de suite s'il veut payer 100€ de consultation ? Il faut voir le concret plus la théorie.
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hloben

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MessageSujet: Re: 2012: les grandes manœuvres (chapitre 7)   2012: les grandes manœuvres (chapitre 7) - Page 21 Icon_minitimeSam 28 Avr 2012 - 23:03

daene, tu rejetteras le bipartisme en juin pour les législatives, ok ?!?
ici, c'est plus trop la question... il s'agit juste de sauver les derniers meubles...

... SaPa n'a pas pu me trouver un ticket pour aller sur mars pendant 5 ans, alors, déconne pas le 6 mai...
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AG59

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MessageSujet: Re: 2012: les grandes manœuvres (chapitre 7)   2012: les grandes manœuvres (chapitre 7) - Page 21 Icon_minitimeSam 28 Avr 2012 - 23:11

le vote blanc est un choix aussi valable et celui dit que je n'ai confiance à aucun des deux.
Je n'ai pas confiance en Sarko à cause de ses valeurs et de sa façon d'agir.
Je n'ai pas confiance en Hollande par son programme et surtout que l'aile Gauche du PS va jouer au coq avec le score de Mélenchon.

Pour l'instant, je ne peux pas choisir, désolé.
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signora

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MessageSujet: Re: 2012: les grandes manœuvres (chapitre 7)   2012: les grandes manœuvres (chapitre 7) - Page 21 Icon_minitimeSam 28 Avr 2012 - 23:17

Comment veux tu choisir en étant aussi irréaliste et continuant à nous à clamer Bayrou Président !!! Il serait bon de mettre tes pendules à l'heure.
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AG59

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MessageSujet: Re: 2012: les grandes manœuvres (chapitre 7)   2012: les grandes manœuvres (chapitre 7) - Page 21 Icon_minitimeSam 28 Avr 2012 - 23:22

parce que mon choix de premier tour est influant sur mon choix de second tour.

Je ne donnerais pas de chèque en blanc à Hollande.

Mais j'attends aussi la décision de Bayrou.
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daene




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MessageSujet: Re: 2012: les grandes manœuvres (chapitre 7)   2012: les grandes manœuvres (chapitre 7) - Page 21 Icon_minitimeDim 29 Avr 2012 - 0:52

hloben a écrit:
daene, tu rejetteras le bipartisme en juin pour les législatives, ok ?!?
ici, c'est plus trop la question... il s'agit juste de sauver les derniers meubles...

... SaPa n'a pas pu me trouver un ticket pour aller sur mars pendant 5 ans, alors, déconne pas le 6 mai...

Réfléchir sur le court terme n'a aucun sens et n'est généralement pas très compatible avec l'intérêt général Hloben.

Personnaliser les choses non plus !

Ce n'est pas tant Sarkozy qui me gène mais les politiques qu'il mène, le système qu'il défend, la classe sociale qu'il défend, et si Sarkozy devait être définitivement écarté du pouvoir, ils trouveront un autre champion qui reprendra le pouvoir en 2017 parce que tout le monde aura vu Hollande faire la politique du FMI et discrédité complètement la gauche. Par certains côtés Hollande est peut-être justement leur champion de secours.

Les états-unis sont en avance sur nous dans le bipartisme et on voit très bien comment cela se passe, les 2 candidats principaux défendent sur l'essentiel les mêmes politiques, et l'oligarchie soutient les deux candidats en même temps.

Quand à tes raisonnements sur l'abstention ils n'ont pas de sens. S'abstenir c'est généralement ne pas essayer de modifier le rapport de force dans un sens ou dans l'autre, et jusqu'à preuve du contraire Hollande est donné gagnant, donc en m'abstenant ce n'est pas le jeu de Sarkozy que je fais mais celui d'Hollande.

Ensuite il faut quand même être raisonnable, ce sont effectivement ceux qui ont voté pour Sarkozy ou Hollande qui sont en premier lieu responsables de la situation, s'il y a des gens à blâmer c'est avant tout ces gens là.

Conforter le bipartisme n'est pas une bonne chose, il faut se sortir de cette prison idéologique vraiment, et ce n'est pas en faisant ce qu'ils attendent de nous qu'on va y arriver.

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MessageSujet: Re: 2012: les grandes manœuvres (chapitre 7)   2012: les grandes manœuvres (chapitre 7) - Page 21 Icon_minitimeDim 29 Avr 2012 - 9:35

Non, messieurs de la Droite, les valeurs du Centre ne sont pas solubles dans celles de l’extrême-droite!
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MessageSujet: Re: 2012: les grandes manœuvres (chapitre 7)   2012: les grandes manœuvres (chapitre 7) - Page 21 Icon_minitimeDim 29 Avr 2012 - 11:46

Les boss en ont assez de bosser pour Sarkozy
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MessageSujet: Re: 2012: les grandes manœuvres (chapitre 7)   2012: les grandes manœuvres (chapitre 7) - Page 21 Icon_minitime

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