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 Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?

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Mauvaise langue




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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 Icon_minitimeJeu 31 Jan 2008 - 9:58

Plus on connaît de langues (indo-européennes) différentes, plus l'apprentissage de l'Espéranto est facile. Comme c'est une langue logique, sa lecture est très facile. Une fois qu'on a compris les quelques règles de grammaire, un petit lexique à portée de la main permet de l'écrire assez facilement. Le plus dur reste de le parler tant qu'on ne maîtrise pas suffisamment le vocabulaire.

Dans tous les cas, cela reste une magnifique création de l'esprit que je n'hésiterai pas à qualifier de véritable "œuvre d'art".
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hloben

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 Icon_minitimeJeu 31 Jan 2008 - 10:14

Il est clair qu'il y a un min d'effort de mémoire pour acquérir le vocabulaire (même s'il est bien moindre que pour les autres langues)...
cela vient relativement vite en lisant
(il y a de très bon site sur le net... notamment celui de gxangalo)

La maîtrise à l'oral vient aussi très vite
1 an et demi d'espéranto en dilettante (qq heures d'études le soir, puis du tchat sur internet notamment)... et j'ai reçu chez moi un ami allemand

Je lui ai fait visité ma ville, nous avons passé la journée ensemble. Jamais nous n'avons ressenti le besoin de parler anglais.

je n'ai jamais réussi à acquérir le même résultat avec l'allemand (que j'ai étudié 6-7 ans)
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hirmente

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 Icon_minitimeSam 2 Fév 2008 - 8:24

Jean Luc :
Juste, la capillotétrasection.
On peut aussi remplacer ce mot par diptérofourrage...
Pauvres mouches, à qui on ne demande même pas les préférences! lol!
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Mauvaise langue

Mauvaise langue


Masculin Nombre de messages : 154
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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 Icon_minitimeSam 2 Fév 2008 - 13:09

Aucun animal n'a été blessé durant la rédaction de ce message...
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ArnaudH

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 Icon_minitimeJeu 7 Fév 2008 - 20:16

En trainant sur Wikipedia j'ai trouvé ça:

http://fr.wikibooks.org/wiki/Esp%C3%A9ranto
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hloben

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 Icon_minitimeJeu 7 Fév 2008 - 22:12

C'est une bonne introduction à la langue...
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Jacqueline25




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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 Icon_minitimeVen 8 Fév 2008 - 0:11

http://projetbabel.org/forum/index.php


Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 443666 Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 95187 Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 429925
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ArnaudH

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 Icon_minitimeVen 8 Fév 2008 - 9:09

Enorme, je ne connaissais pas, merci Jacqueline Wink
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Boris

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 Icon_minitimeVen 8 Fév 2008 - 9:57

Un superlien, Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 239958 , je sens que je vais délaisser un peu démosweb....
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hloben

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 Icon_minitimeMer 27 Fév 2008 - 18:01

ça bouge un peu sur ma planète Espéranto...

Stefano Keller, 24-02-2008

esperanto



Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 Neuchatel-neuenburg-88x107 Des
députés de l'Etat de Neuchâtel (Suisse) se sont engagés pour légiférer
au sujet de la reconnaissance de l'espéranto. Une motion a été déposée
au Grand Conseil du canton le 21 février 2008, munie de 27 signatures
de tous les horizons politiques. Le but est de faire connaître la
langue internationale, démontrer son utilité, favoriser son
apprentissage et faciliter les échanges internationaux en utilisant
l'espéranto.



Ce projet n'est pas né par hasard. Il s'inscrit dans la logique de
la politique du pays qui pratique la neutralité active. La Suisse est
le pays des initiatives en faveur de solutions démocratiques et
pacifiques de problèmes au niveau mondial, berceau de plusieurs projets
humanitaires et de coopération.



Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 Universala_Esperanto_Asocio_Prix_Nobel_de_la_Paix-350
En novembre 2007, des parlementaires suisses ont estimé que les efforts
du mouvement espérantiste mondial ont déjà bien mérité l'attention et
ont envoyé une lettre à Oslo, pour proposer la candidature de
l'Association Mondiale de l'Espéranto (Universala Esperanto-Asocio,
UEA) au Prix Nobel de la Paix.



Par la démarche actuelle, la Suisse continue à remplir son rôle
d'avant-garde et sert d'exemple sur le plan des relations
internationales et de la communication interculturelle. Elle confirme
son engagement en tant que promoteur d'une solution démocratique aux
problèmes liés à la diversité des langues et des cultures.



Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 E-at-2
L'espéranto, cette langue qui n'appartient à aucun peuple ou état, et
dont l'apprentissage est le plus facile par rapport à n'importe
laquelle des langues ethniques, a déjà fait ses preuves pour être
choisie comme la langue à utiliser dans les relations inter-ethniques.
Ce fait se confirme par l'existence de locuteurs de cet idiome dans
pratiquement tous les pays de notre globe, par son utilisation dans des
congrès et conférences internationales (réduisant les coûts mais aussi
les possibilités d'erreurs d'interprétation), par le grand nombre
d'ouvrages parus, littéraires, scientifiques, musicaux,
cinématographiques. Les avantages que l'utilisation de l'espéranto peut
offrir pour un voyageur espérantophone, outre l'accueil et
l'hébergement lors de la visite d'un pays, se mesurent dans la qualité
et dans la profondeur des contacts humains sur place.


Les 27 députés signataires de la
motion n'ont donc pas tardé à suivre l'exemple donné. Leur initiative a
pour but de mettre en valeur les possibilités et avantages offerts par
l'espéranto. Dans la motion déposée, ils misent sur la valeur humaniste
qu'apporte l'espéranto dans les relations interculturelles.


Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 Unlogo_bl-80Ils
espèrent que cette motion sera traitée encore cette année, celle du
centième anniversaire de l'Association Mondiale d'Espéranto. 2008 a été
proclamée par les Nations-Unies l'"Année internationale des langues" - une raison de plus à parler également de la langue internationale!


Une conférence de presse est annoncée pour le mardi 4 mars 2008,
lors de laquelle des députés signataires de cet acte expliqueront leurs
arguments de motivation pour agir en faveur de l'espéranto, l'outil
méconnu de la solution équitable aux problèmes de communication entre
les peuples.

http://www.kontakto.info/Motion_parlementaire_suisse_en_faveur_de_l_esperanto.html
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ArnaudH

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 Icon_minitimeMer 27 Fév 2008 - 18:06

C'est sympa Cool
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Dakota




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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 Icon_minitimeMer 27 Fév 2008 - 18:08

Voilà un post bien illustré et bien rédigé.

Evidemment La Chaux de Fond, c'est un peu loin, mais cela vaut la peine d'assister à cette conférence.

L'espéranto a l'avantage d'être une langue universelle, et le fait qu'elle ne soit pas asoocié à une culture d'un pays, avec son histoire et ses tragédies donne à l'Espéranto une dimension 'au dessus des contingences" qui est, à n'en pas douter une force.
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Dakota




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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 Icon_minitimeMer 27 Fév 2008 - 18:25

Et toi, Hloben, tu vas y aller, à cette conférence?
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hloben

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 Icon_minitimeMer 27 Fév 2008 - 18:26

je n'ai personne pour m'y emmener en covoiturage !! Laughing

... sérieusement,
j'essaierai de voir ce qu'il en dise après sur le net...
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Dakota




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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 Icon_minitimeMer 27 Fév 2008 - 18:29

Et tu nous feras une synthèse?

Au fait combien d'heures de travail faut il avant de parler?

Je crois que tu l'as déjà dit, mais j'ai un peu oublié.
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hloben

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 Icon_minitimeMer 27 Fév 2008 - 18:37

Un mois d’espéranto confère
un niveau de communication comparable à celui que donne un
an d’une autre langue. Autrement dit, après six mois
d’espéranto, à nombre égal d’heures hebdomadaires,
l’élève a une capacité de communiquer équivalant
à celle qu’il possède, pour une autre langue, au terme
de ses études secondaires.

Cela veut dire qu’il suffit d’enseigner
l’espéranto pendant un semestre, soit à la fin du
primaire, soit au début du secondaire, pour réaliser
la première étape : le bilinguisme "langue nationale
— langue internationale". Pendant tout le reste de la scolarité,
l’élève dispose donc, pour apprendre la troisième
langue, de toutes les heures actuellement consacrées à
la deuxième.

dixit C Piron, linguiste
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Dakota




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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 Icon_minitimeMer 27 Fév 2008 - 18:38

Certes, certes....

Mais y a -t-il des cours pour adultes?
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Catel




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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 Icon_minitimeMer 27 Fév 2008 - 19:30

Une langue universelle, l'espéranto ? C'est vachement discutable. C'est quand même une langue aux racines 100% latines, avec un alphabet gréco-romain classiquement occidental. Quid des Chinois, des Russes, des Hindous ? L'espéranto laisse de côté 3 milliards de gens soit la moitié de l'humanité, qui ne sont pas familiers de cet alphabet ni des racines linguistiques. Rien que la prononciation du suédois, langue germanique pourtant assez proche de nous, est compliquée à apprendre pour moi.

Par ailleurs le fait que les gens parlent la même langue n'a jamais empêché les conflits. La Tour de Babel n'est qu'un fantasme. Les guerres civiles, les guerres anglo-américaines, les guerres entre pays hispanophones, tout ça a existé. Les Irlandais se sont déchirés pendant des décennies, pourtant ils parlaient presque tous anglais.

Les guerres ne sont pas une question de langue. Les guerres sont des questions sociales, politiques, économiques, ethniques, culturelles et incompréhension du langage n'est pas synonyme d'incompréhension humaine.
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ArnaudH

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 Icon_minitimeMer 27 Fév 2008 - 19:44

Catel a écrit:
Une langue universelle, l'espéranto ? C'est vachement discutable. C'est quand même une langue aux racines 100% latines, avec un alphabet gréco-romain classiquement occidental. Quid des Chinois, des Russes, des Hindous ?
Ah merci, c'était une de mes intérrogations depuis le début de ce débat.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 Icon_minitimeMer 27 Fév 2008 - 20:00

Il n'empêche que tout autre choix, que ce soit d'alphabet ou de racines, laisserait sur le côté bien plus de trois milliards d'êtres humains...
Et il ne faut pas oublier que la plupart des 3 milliards soi-disant « laissés de côté » sont déjà obligés de connaître l'alphabet latin pour 36 raisons.
Exemple : même en Chine les immatriculations des voitures ont au moins une lettre latine. En Inde, toutes les immatriculations sont avec des caractères latins.
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hloben

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 Icon_minitimeMer 27 Fév 2008 - 21:18

ce qui m'a fait réagir cette semaine :

Pécresse pour des cours en anglais à la fac









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La ministre de l'Enseignement supérieur Valérie Pécresse a indiqué
lundi vouloir "briser le tabou de l'anglais" à l'université française
en y développant des cours en anglais, et en rendant obligatoire
l'apprentissage intensif de cette langue.Compte tenu de l'importance
prise par l'anglais dans le monde, l'objectif doit être d'arriver à ce
que les étudiants sortent de l'université avec un niveau pratiquement
"bilingue" ou en tout cas des connaissances très solides, a-t-elle
déclaré au cours d'une rencontre avec des journalistes à Bruxelles.





http://www.estrepublicain.fr/fil_infos/locale/depeche_706528.php

anglais anglais anglais toujours anglais
exit les autres langues ....

catel, quand bien même l'espéranto n'est pas parfaitement "international", il l'est quand même bcp plus que l'anglais...
et il est également bcp plus facile pour un chinois ou un japonais d'apprendre l'esperanto que l'anglais.

l'anglais c'est facile pour les germaniques
moins faciles pour les latins
carréement difficile pour les slaves
et l'horreur totale pour les autres.
si tu pouvais relire les première pages du post...
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Dakota




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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 Icon_minitimeMer 27 Fév 2008 - 21:21

Et avec l'Esperanto, est ce qu'on conserve l'acquis?

Car avec l'Aanglais on pert vite si on ne pratique pas....
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hloben

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 Icon_minitimeMer 27 Fév 2008 - 21:27

on peut perdre comme pour n'importe quoi...
(si on ne joue pas souvent au scrabble, on perd aussi Wink)

mais c'est comme le vélo, ça revient vite - en tout cas, je suis persuadée que cela revient plus vite qu'une autre langue !

pour ma part, je m'y suis remise après une pause assez longue
(on n'a pas vraiment le courage de faire de l'espéranto avec un bébé qui vous "saccage" vos nuits)
ça va, je retrouve vite les réflexes
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hloben

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 Icon_minitimeJeu 28 Fév 2008 - 20:52

je vois que mes arguments d'utopiste ne portent pas ici...

je vais donc parler "au porte monnaie"
cf http://www.assemblee-nationale.fr/12/europe/rap-info/i0902.asp#P599_76900



En valeur absolue, le coût de la traduction en onze langues des interventions officielles est considérable : s'agissant du seul Parlement européen, le coût du multilinguisme est estimé à 274 millions d'euros, tous frais confondus (interprétation, traduction, formation professionnelle, frais immobiliers, etc.), soit environ 30 % du budget global de l'institution parlementaire.


A la Commission, le coût annuel de fonctionnement du Service de traduction est de 197 millions d'euros par an. S'agissant de l'interprétation, le coût moyen actuel pour une réunion d'une journée à la Commission est d'environ 5 200 euros. Après l'élargissement, ce chiffre devrait augmenter légèrement pour atteindre 5 750 euros.


En ce qui concerne le Conseil, le coût de l'interprétation des réunions est de 45 millions d'euros (données 2000) et correspond à une moyenne de six langues interprétées par réunion. Un interprète facturant 625 € une journée de travail, le coût de l'interprétation d'une langue supplémentaire est estimé à environ 8 millions d'euros par an. Le coût de l'interprétation de 21 langues serait donc d'environ 165 millions d'euros par an. Cette augmentation, quoique très importante, doit toutefois être relativisée
au regard du coût par habitant ou par rapport au PIB de l'Union élargie.



A la Cour de justice, les fonctionnaires et agents de la direction de la traduction et de la division de l'interprétation représentent environ la moitié des effectifs de la Cour, soit environ 500 personnes sur 1 000.

... si seulement on avait une langue commune !!!


pour ce qui est de l'égalité entre citoyens européens :

Le régime linguistique des concours communautaires


Le passage de 11 à 20 ou 21 du nombre des langues officielles de l'Union n'est pas sans conséquences sur le régime linguistique des concours de la fonction publique communautaire. L'enjeu est double :

- d'une part, l'organisation simultanée d'un même concours en 21 langues augmente le risque d'erreurs et allonge les délais de correction alors même qu'il n'est pas acquis de disposer de correcteurs dans l'ensemble des nouvelles langues ;


- d'autre part, une fois entrés dans les cadres, les futurs fonctionnaires communautaires doivent pouvoir être en mesure de communiquer les uns avec les autres. Or, il ne serait pas souhaitable, pour le bon fonctionnement interne des institutions, que le régime linguistique des concours ait pour effet de pérenniser l'hétérogénéité linguistique. Un équilibre doit donc être recherché entre la préservation du multilinguisme et la convergence vers la reconnaissance de quelques langues de travail.

Lors de sa réunion du 7 mars 2003, le Conseil d'administration de l'ESPO a ainsi adopté des lignes directrices relatives à l'utilisation des langues dans le cadre de l'organisation de la première vague de concours pour les dix nouveaux pays en voie d'adhésion. Pour ces concours dénommés « EUR-25 », les candidats n'auront pas la possibilité de composer dans leur langue maternelle. Chaque concours est organisé en deux étapes : une phase de présélection puis une phase d'admission.


Les tests de présélection seront ainsi organisés, au choix du candidat, en trois langues : anglais, allemand ou français.

Ces tests portent sur l'aptitude au raisonnement verbal et numérique et à la vérification de connaissances de base sur les institutions communautaires. Un test linguistique est également prévu. En réduisant à trois le nombre des langues dans lesquelles se déroulent ces épreuves, l'objectif est de s'assurer que les futurs fonctionnaires maîtriseront au moins l'une des trois langues les plus utilisées dans la vie administrative quotidienne des institutions. En tout état de cause, il apparaît que sur les deux langues étrangères exigées des 25 000 candidats au recrutement d'auxiliaires, l'anglais est présent dans 95 % des cas, l'allemand dans 30 % mais le français dans seulement 17 % des cas...
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toutoune

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 Icon_minitimeJeu 28 Fév 2008 - 20:52

je n'ai rien contre l'espéranto mais pourquoi vouloir rajouter une nouvelle langue en europe. Il existe déjà de nombreuses langues (nationales et régionales). Aucun pays n'acceptera de sacrifier sa langue pour une autre, surtout une qui n'est parlée par personne. Ma fille est dans une école bilingue breton/français. Au delà du prnicipe de la sauvegarde du patrimoine régional, ce savoir lui permettra de maîtriser plus facilement d'autres langues européennes et donc de communiquer. (Bayrou soutient les langues régionales).
"Soyons fiers de nos origines régionales, n'ayons pas peur de notre avenir européen".
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toutoune

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 Icon_minitimeJeu 28 Fév 2008 - 20:53

Et soyons fiers de notre richesse linguistique européenne.
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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 11 Icon_minitime

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