Conflit israélo-palestinien

"Interdire à une personne d'acheter un bien est contraire aux droits de l'homme." C'est pas tres drole de parler de ce type de droit de l'homme qd on le compare au droit d'un peuple entier à vivre dans son propre pays de façon autonome et pas parqué.
C'est étonnant comme cette réthorique de Bestfriend me rappel celle honteuse de Sarkose hier au sujet d'Israel et l'Iran. En gros il fallait mettre l'Iran au ban de la société parce qu'elle avait un programme nucléaire, non parce que le nucleaire est intredit aux etats mais parce qu'Israel ( puissance nucleaire) risquait de frapper si on ne le faisait pas.

C'est toute cette logique qu'il faut mettre à jour qui permet aux usurpateurs de prendre le pouvoir en inversant les responsabilités. Ces manipulations grossieres doivent cesser.

"En gros il fallait mettre l'Iran au ban de la société parce qu'elle avait un programme nucléaire, non parce que le nucleaire est intredit aux etats mais parce qu'Israel ( puissance nucleaire) risquait de frapper si on ne le faisait pas."

Le problème n'est pas qu'un grand pays comme l''Iran ait la bombe nucléaire, mais que l'Iran soit dirigée par le régime le plus abject que l'on ait connu depuis la chute du 3e Reich. Et en plus un régime qui affirme vouloir rayer Israël de la carte, qui organise des conférence révisionnistes pour nier la Shoah, et qui met en place un totalitarisme tout à fait comparable à celui qui a déjà failli détruire l'humanité il y a 60 ans.
www.iran-resist.org

Demandez aux arabes vivant en Israël s'ils aimeraient être à la place des quelques juifs vivant encore en Iran.

le plus abject qui soit ?
au niveau international, je ne sais pas,
je crois que c'est une rude compétition à vrai dire...

Est- ce que tu es deja allé en Iran Bestfriend?

sais tu qui est derriere Iran resiste? Il n'y a aucun nom. Et vu le type d'info qu'on y trouver ce ne serait pas etonnant que ce soit un des nombreux sites sioniste.

"Est- ce que tu es deja allé en Iran Bestfriend?"
Non, mais je connais quelques iraniens et en ai fréquenté d'autres avant et c'est eux qui m'ont dit d'aller voir ce site web car il reflète selon eux la réalité de ce qui se passe là-bas.

On est bien loin des articles édulcorés de nos médias (je ne pense pas que les vidéos de lapidations soient des montages truqués par la CIA).
Mais vous constaterez que tout le monde en prend pour son grade y compris les américains qui pour Iran-resist négocient secrêtement (c'est pas nouveau) avec ce régime abjecte par peur de voir leur intérêts menacés.

Et puis, si on regarde bien certains faits liés au régime des mollahs, on peut tout aussi se rendre compte qu'il est temps d'en finir avec la complaisance dont bénéficie ce régime, notamment d"intellectuels" comme Emmanuel Todd ou d'hommes politiques qui s'imaginent obtenir quoique ce soit en allant les courtiser.

T es tu deja mis dans la peau d'un palestinien de 25 ans dont les parents sont nés sous occupations Israelienne, qui n'a aucun autre avenir et aucun autre combat à mener que liberer les territoires qui appartiennent a son peuple? Que ferais tu?

"T es tu deja mis dans la peau d'un palestinien de 25 ans dont les parents sont nés sous occupations Israelienne"

On la sort souvent celle-là. C'est bien d'avoir de l'empathie pour des gens qui effectivement n'ont pas vraiment de patrie, de territoire où ils se sentent chez eux. Mais moi avant de penser aux palestiniens, je pense aux palestiniennes qui sont bien plus à plaindre car elles n'ont presque aucun droit d'exister sinon pour être mariées de force et avoir 8 enfants ou plus.

Et il faudrait pour être équitable se mettre dans la peau des jeunes israëliens dont les ancètres ont été victimes d'ignobles persécution, non seulement en Europe mais également dans les villes arabes où ils s'étaient établis. Qui ont appris que 3 fois les armées des pays voisins avaient tentés d'envahir le nouvel état parfois par surprise comme au milieu du Kippour. Et qui depuis leur naissance ont eu droit aux Scuds de Saddam Hussein envoyés sans aucune déclaration de guerre, aux attentats suicides de plus en plus meurtriers à une époque, et maintenant aux menaces d'Ahmadinejad de les rayer de la carte ect...

ah bon ?
en quoi laisser le jeune palestinien dans la mouise favorisera la promotion des droits des palestiniennes ?

Ok je vois que ce qui t'empeche de te battre pour les droits des palestiniens c'est que les femmes palestiniennes n'aient pas autant de liberté que les femmes occidentales et que les israeliens aient subi des horreurs dans le passé et des attaques arabes.

Ca ressemble a ce que j'appel le degré zero de la politique, le type de positionnement qui limite les progres de notre humanité.
Ta logique est appliquable a bcp d autres endroits.

C'est finalement normal d'exploiter les ressources africaines sans en faire beneficier la population locale, parce que c'est bien connu les africains sont des fénéants et en plus est ils sont polygames.

Les américains du sud quand à eux ne méritent pas mieux que la présence militaire américaine, c'est en effet pas normal que ces populations cultivent la coca et aient une facheuse tendance à préférer le socialisme au capitalisme.

Quant aux francais c'est bien normal qu'ils soient sous-payés puisqu'ils sont incapables de faire respecter l'egalité homme femme dans les responsabilités et les rémunération du travail.


Qd au russes, c'est bien connu, ils battent leur femmes...

Bref, ton argumentation n'en est pas une qui n'a d autre voie que de vouloir excuser une injustice honteuse par une autre sans rapport. Un peu comme ces monstres qui ne voulaient pas voir les horreurs commises contre les juifs parce que finalement ils s'etaient appropriés tellement de pouvoir!

Rasdepop, comment ca se fait que je sois de plus en plus souvent d'accord avec ce que tu dis?
Tu t'es fait hacker ton compte du forum ou quoi?

J'ai retrouvé une belle citation de Golda Meir : « La Paix viendra quand les Arabes aimeront leurs enfants plus qu'ils ne nous haïssent ».

On ne saurait mieux dire.

je n'ai rien contre Israël à la base (et pour cause) mais je trouve cette phrase profondément indécente

déjà le "les arabes" c'est limite, mais leur attribuer la paternité de toute haine et de toute hostilité, je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer

capitole a écrit:

je n'ai rien contre Israël à la base (et pour cause) mais je trouve cette phrase profondément indécente

déjà le "les arabes" c'est limite, mais leur attribuer la paternité de toute haine et de toute hostilité, je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer

Plus qu'indécente, c'est une démonstration du racisme qui est la structure même du sionisme et de tous les petits fachos (dont goldameir est un beau spécimen) qui ont et qui encore aujourd'hui adhèrent à cette idéologie nauséabonde.

VALJEAN a écrit:

Plus qu'indécente, c'est une démonstration du racisme qui est la structure même du sionisme et de tous les petits fachos (dont goldameir est un beau spécimen) qui ont et qui encore aujourd'hui adhèrent à cette idéologie nauséabonde.

franchement ce n'est pas beaucoup mieux...

Golda Meir a simplement voulu mettre en évidence que les Palestiniens, souvent aveuglés par leur haine des Israéliens, ne sont pas les meilleurs défenseurs de leur cause, et alimentent volontiers le cycle infernal violence/répression/violence/répression.

Par ailleurs, se déroule ce soir en Israël l'élection à la tête du parti Kadima, qui déterminera l'identité du futur Premier ministre.
Deux candidats s'opposent : Shaul Mofaz (un ancien général, représentant en quelque sorte l'aile dure du parti) et Tzipi Livni (actuelle ministre des affaires étrangères, représentant l'aile modérée).

Bien qu'issue d'une famille ultranationaliste, Tzipi Livni a longtemps été partisane du grand Israël. Mais elle défend aujourd'hui des positions beaucoup plus modérées.

Elle a en effet compris que le plus important pour Israël était de vivre en paix et en sécurité, et que pour ce faire, il faut accepter la création d'un Etat palestinien auquel il faudrait faire des concessions territoriales.

Espérons simplement que cette ligne modérée l'emportera. Deux Etats qui cohabitent, c'est la seule solution viable à long terme. Mais une issue peut-être utopique, à cause des extrémistes des deux camps qui entretiennent le cycle infernal violence/répression : les extrémistes israéliens qui croient que leur terre est un don de Dieu et qui ne jurent que par le grand Israël, les extrémistes palesitiniens qui n'ont jamais admis l'existence d'un Etat israélien dont ils veulent toujours la perte.

johanono a écrit:

J'ai retrouvé une belle citation de Golda Meir : « La Paix viendra quand les Arabes aimeront leurs enfants plus qu'ils ne nous haïssent ».

On ne saurait mieux dire.

Du coté arabe ca donne: la paix viendra quand les juifs aimeront leurs enfants plus que la terre des palestiniens!

Encore une fois, cette terre n'appartient pas davantage aux Palestiniens qu'aux Juifs. Tant que l'on raisonnera à la façon des extrémistes des deux camps qui estiment que la terre leur appartient à eux et pas aux autres, on ne résoudra jamais le conflit. Cette terre appartient aux deux peuples, car ces deux peuples ont tous les deux des raisons historiques de s'en prévaloir. C'est pour cela que la seule issue possible passe par la coexistence de deux Etats. Le seul problème, c'est que les extrémistes des deux camps ne voudront jamais de cette solution de compromis.

johanono a écrit:

Encore une fois, cette terre n'appartient pas davantage aux Palestiniens qu'aux Juifs. Tant que l'on raisonnera à la façon des extrémistes des deux camps qui estiment que la terre leur appartient à eux et pas aux autres, on ne résoudra jamais le conflit. Cette terre appartient aux deux peuples, car ces deux peuples ont tous les deux des raisons historiques de s'en prévaloir. C'est pour cela que la seule issue possible passe par la coexistence de deux Etats. Le seul problème, c'est que les extrémistes des deux camps ne voudront jamais de cette solution de compromis.

Jean-Luc a écrit:

johanono a écrit:

Encore une fois, cette terre n'appartient pas davantage aux Palestiniens qu'aux Juifs. Tant que l'on raisonnera à la façon des extrémistes des deux camps qui estiment que la terre leur appartient à eux et pas aux autres, on ne résoudra jamais le conflit. Cette terre appartient aux deux peuples, car ces deux peuples ont tous les deux des raisons historiques de s'en prévaloir. C'est pour cela que la seule issue possible passe par la coexistence de deux Etats. Le seul problème, c'est que les extrémistes des deux camps ne voudront jamais de cette solution de compromis.

le problème apparemment depuis quelques décennies est moins la terre que l'eau...Je pense que sur la terre ils pourraient s'arranger, même sur Jérusalem. Mais les intérêts stratégiques ne sont pas tellement les cailloux, ou en tout cas il y a de la marge pour négocier.

et l'eau que les israëliens vont chercher ou détourner ne se trouve parfois ni en Israël ni en Palestine d'ailleurs

Plusieurs ingénieurs israëliens commencent depuis qq années à s'alarmer de la politique menée, notamment sur l'administration de l'aquifère occidental (sans parler du Golan, là on n'est pas sortis de l'auberge). Plusieurs négociations ont échoué à cause de ce pb qui est central, et donc peu abordé dans les médias. C'est pourtant à lui que nous devons les guerres les plus importantes, et celle des 6 jours notamment (cf. les Mémoires de Sharon qui sont une source assez précieuse d'informations même si elles peuvent être parfois assez, disons, discutables).

on pourrait paraphraser : la paix viendra"quand les israëliens aimeront plus leurs enfants que les exportations d'oranges", enfin disons que ça réglera une partie du problème et ça sera déjà pas mal. J'avais lu que la zone Palestinielle avait perdu 2/3 de ses puits en 10 ans à peu près, notamment avec le "mur" qui leur en a sucré encore un paquet.

"la paix viendra quand les israëliens aimeront plus leurs enfants que détourner les subventions de l'ONU et de l'UE et leur mettre des cailloux entre les mains devant les caméras de télé" sûrement aussi.

En ce sens je rejoins ton post. Il y a de bonnes raisons des deux côtés (et aussi ailleurs, suivez mon regard) pour que la paix ne revienne pas. Mais il faut pousser le diagnostic jusqu'au bout. Le dernier à avoir réellement essayé de trouver un traité équilibré et intéressant s'est fait flinguer dans l'ambulance qui l'amenait à l'hosto. C'est sûr que ça calme.

zut ! à une semaine près Israël se retirait des territoires...

c'est pas de veine quand même

capitole a écrit:

zut ! à une semaine près Israël se retirait des territoires...

c'est pas de veine quand même

bien vu !

Ce n'est pas nouveau. Beaucoup de responsables israéliens ont aujourd'hui conscience de la nécessité de se retirer des territoires. Olmert l'a dit. Livni l'a dit aussi. Et Sharon également, puisqu'il avait entamé une politique de destructions de certaines colonies qui lui avait d'ailleurs valu l'inimitié de nombreux religieux juifs. 

Une sacré colombe, direct issue de l'élevage des petits fachos, aprés le pogrom des colons à Hébron la semaine dernière, la déportation pure et simple de 20% de la population pour non conformité à la pureté juive.

Ces 20 % qui vivent là depuis des siècles contrairement à la majorité d'israélien "juif" venus d'europe après 1948.


-----------------------

AFP - Israël: pour Tzipi Livni, les Arabes d'Israël doivent vivre dans un Etat palestinien
La ministre israélienne des Affaires étrangères et chef
du parti centriste Kadima, Tzipi Livni, s'est dite jeudi favorable à
l'installation des Arabes israéliens dans un Etat palestinien.


"Ma solution pour préserver le caractère juif et
démocratique d'Israël c'est deux
entités nationales distinctes", a expliqué à des lycéens Tzipi Livni, évoquant
une solution au conflit israélo-palestinien à deux Etats.
Une fois l'Etat palestinien créé, "nous pourrons dire aux citoyens
palestiniens d'Israël, ceux que nous appelons les Arabes d'Israël, la solution à
vos aspirations nationales se trouve ailleurs", a ajouté Mme Livni, dont les
propos ont été enregistrés par la radio militaire.
Tzipi Livni "qui brigue le poste de Premier ministre se doit de dire les
choses clairement", a réagi le député arabe israélien, Ahmed Tibi, en faisant
allusion aux élections législatives qui se tiendront le 10 février en
Israël.
"Propose-t-elle de laisser ici (en Israël) un million de citoyens sans droits
politiques et identité nationale ou bien a-t-elle l'intention de transférer
d'ici un million de citoyens arabes vers l'Etat palestinien, une fois cet Etat
créé?", s'est interrogé Ahmed Tibi à la radio de l'armée.
La communauté arabe israélienne compte plus de 1,4 million de personnes sur
une population totale de près de 7 millions. Elle rassemble les descendants de
160.000 Palestiniens restés sur leurs terres après la création de l'Etat juif en
1948.
Dans des déclarations à l'AFP depuis Amman, le porte-parole du président
palestinien, Mahmoud Abbas, a dénoncé les propos de Tzipi Livni, estimant
qu'"ils constituent une entrave au processus de paix et montrent qu'Israël n'est
pas sérieux" dans sa volonté de règlement du conflit.

-------------------------

JERUSALEM, 11 décembre (Xinhua) -- La ministre israélienne des Affaires
étrangères, Tzipi Livni, a déclaré jeudi que les Arabes israéliens devraient
quitter Israël pour l'Etat palestinien une fois que ce dernier sera établi.
Elle a fait ces remarques lors d'une réunion avec les étudiants de
l'université de Tel Aviv.
"Ma solution pour maintenir un Etat juif et démocratique d'Israël est
d'avoir deux Etats nations avec certaines concessions et des lignes rouges
clairement établies", a indiqué Mme Livni, citée par la Radio Army.
Le mois dernier, Mme Livni a provoqué la colère des députés arabes du
fait qu'elle a affirmé qu'il devrait être clair à tout le monde que l'Etat
d'Israël est un territoire national pour le peuple juif.
Elle a ajouté que les demandes des Arabes israéliens devraient prendre
fin au moment où l'Etat palestinien sera établi.
Cependant, le ministre israélien de la Culture, des Sports et des
Sciences, Ghaleb Majadele, a répondu que les racines des citoyens arabes
israéliens étaient plantées avant que l'Etat ne soit établi.
"Toute personne qui émet l'idée de transférer la population arabe
d'Israël vers les territoires de l'Etat de Palestine est anti-dé mocratique", a
ajouté le ministre.

Déportation des "palestiniens d'Israël" ? Eh bien, c'est du joli...