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 la crise et l'Europe

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juju41



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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 7 Icon_minitimeMar 7 Juin 2011 - 11:06

on le savait, tous les arguments des nonistes ( maastricht, et TCE), étaient sensés..je regrette que ceux qui nous ont contraints, ne reconnaissent pas leurs erreurs de jugement,et nous emmènent vers l'âbime.
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AG59

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 7 Icon_minitimeMar 7 Juin 2011 - 11:18

j'ai voté oui pour la TCE en me disant "Ok, ce n'est pas parfait mais c'est un premier pas" mais je n'aurais jamais imaginé que cela aurait été un pas unique.

juju41 a écrit:
vaut mieux , raser et rebatir sur des bases saines, en reprenant les bons matériaux, et surtout en évitant les vices cachés.; on connait maintenant les vices, on connait aussi les erreurs de conception.il faut aussi savoir éliminer les mauvais matériaux.
mieux vaut une maison commune plus petite et robuste, qu'un palais gigantesque bâti sur un sol instable avec des briques de mauvaise qualité.

Oui, construire plus petit est très bien mais je pense que la Russie va jouer au guet-apen pour reconstruire un pacte de Varsovie 2 qui va concurrencer directement notre Europe Occidental et ca me fait un peu peur ^^'
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juju41

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 7 Icon_minitimeMar 7 Juin 2011 - 11:37

tu crois que c'est mieux que l'Europe soit vendue aux enchères aux Chinois et aux émirats?et ça c'est déjà en cours..
savez vous que le Qatar( dont l'émir est un grand pote de Sarkozy) vient d'être autorisé par le même sarkozy,à racheter un max de part de EADS(matériel stratégique de haute sécurité,soumis au secret), ce qui veut dire que l'étranger a une position directe sur nos armements de pointe..
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 7 Icon_minitimeMar 7 Juin 2011 - 11:44

non, je n'ai pas envie de vivre dans un musée privé

Il ne va pas osez Shocked

Ah si, il y a un gros chèque avec plein de 0 ^^'
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juju41

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 7 Icon_minitimeMar 7 Juin 2011 - 11:46

un gros tas de billets, tu veux dire, et ceux là n'iront pas dans les comptes de campagne, mais directement sur un compte secret off-shore..
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 7 Icon_minitimeMar 7 Juin 2011 - 12:02

Oui, mais ça c'est le pourboire
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signora

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 7 Icon_minitimeMar 7 Juin 2011 - 14:48

http://www.atlantico.fr/decryptage/allemagne-france-nucleaire-sortir-union-europeenne-114770.html

Citation :
Il est vrai qu’il existe en Allemagne, toutes catégories sociales confondues, un « eurocriticisme » de plus en plus fort. Mais à ceux – fort minoritaires – qui demandent la sortie de l’euro, donc la fin de l’euro, Wolfgang Schäuble, ministre des Finances et doyen respecté de la politique allemande, vient de répondre vigoureusement dans un discours au Bundestag, à l’Assemblée nationale allemande. Il a montré quelle catastrophe la fin de l’euro provoquerait en Allemagne. La monnaie des autres pays, France en tête, s’effondrerait. Ils n’auraient plus les ressources, avec leur monnaie terriblement dévaluée, pour acheter les produits allemands. Or les deux tiers des exportations allemandes s’effectuent vers les pays de l’Union européenne.

L’Allemagne restera le pilier de l’Union. Mais il ne faudrait pas continuer à lui donner l’impression que nous reprenons la formule de 1919 : « L’Allemagne paiera ! »



Pas fous les allemands ...
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 7 Icon_minitimeMar 7 Juin 2011 - 15:33

l'Allemagne serre la vis à la Grèce,dans le seul but de se protéger.le stade de la spéculation d'une explosion de l'euro est dépassé, la question c'est quand...chacun joue sa survie..



Aides à la Grèce : l'Allemagne met les points sur les "i"

des coupes sombres partout en Grèce,mais pas touche au budget armement..ls affaires continuent..ach...faut pas pousser!

La Grèce est endettée mais surarmée. Cherchez l'erreur!

l'Allemagne protège ses banques..

Les banques allemandes en première ligne en Grèce
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 7 Icon_minitimeMar 7 Juin 2011 - 15:34

La Grèce en faillite en 2012. Nous aussi ? :
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 7 Icon_minitimeMar 7 Juin 2011 - 16:42

La crise de l'euro


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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 7 Icon_minitimeMar 7 Juin 2011 - 17:22

AG59 a écrit:
Il faudrait revenir à la réalité sur le réel pouvoir de la France dans le monde.

Tu assène tes réalités, j'assène les miennes :
La France est la troisième puissance militaire mondiale, ce qui lui assure la survie sur le long terme militairement parlant. Si la bombe A ne nourrit pas, elle empêche la population d'être réduite en esclavage (c'était le programme d'Hitler).

La France dispose du second territoire maritime mondial, ce qui lui donne l'opportunité de se développer en investissant des des chantiers navals, dans la pêche, et la prospection sous marine. C'est la première puissance agricole d'Europe, alors que les espaces naturels sont convenablement protégés (si on oublie quelques autoroutes). Nous avons un domaine forestier très important, et des tonnes de bois pourrissent dans nos forêts, alors que nous en achetons à l'étranger. Tous ces atouts montrent que nous avons des matières premières à vendre, souvent renouvelables, si nous savons les préserver et les défendre. Les développement de la science moderne nous ouvre des perspectives pour garer le même niveau de vie en consommant beaucoup moins de matières premières dans les prochaines décennies.

Le nombre de chômeur montre que son potentiel est inexploité, à cause de la politique néolibérale. La vraie différence entre la France d'aujourd'hui et celle d'après guerre, ce n'est pas l'empire, mais le fait que nous n'ayons pas de politique d'investissement pour l'avenir. La France est aujourd'hui encore un des pays qui attire le plus d'immigrés, ce qui lui offre une réserve de main d'oeuvre. Les personnes diplômées sont souvent dans des emplois sous-qualifiés, ce qui montre que nous avons une réserve de cadres pour développer les entreprises. Nous avons donc du potentiel pour développer notre industrie. Cette industrie pourrait produire des centrales à énergie renouvelable, les produits transformés dont nous avons besoin, du matériel pour l'exportation, afin d'acheter des matières premières, et de développer des produits transformés renouvelables, réduisant peu à peu nos besoins en matières premières.

Le secteur bancaire français ne s'est jamais porté aussi bien (si on oublie la crise passagère pour eux), il y a donc des capitaux disponibles pour investir. Les services se portent pas mal, et même si nous avons loupé le coche de l'électronique de pointe et de la fabrication d'ordinateurs, nous avons des professionnels compétents dans l'informatique.

Les universités françaises sont pleines, si on forme les gens plus intelligemment, et si on réfléchit un peu mieux à l'organisation de la recherche, nous pouvons voir l'avenir plus sereinement. Beaucoup d'étranger étudient en France, ce sont les ambassadeurs révés pour l'avenir, et des interlocuteurs parfaits pour l'exportation, qu'ils travaillent pour la France ou pour leur pays d'origine.

Des marchés gigantesques sont encore inexploités, investir dans le développement de l'Afrique, un développement durable et raisonné tirant des enseignements du passé, nous permettrait d'assurer des débouchés importants, tout en améliorant les revenus et le niveau de vie des populations sur place. Le rayonnement culturel français est toujours important, bien qu'en déclin, et pourrait être largement amélioré.

La France a le potentiel pour améliorer son niveau de vie, alors que nous en avons déjà un relativement satisfaisant en moyenne. Nous pouvons aider au développement durable de l'Afrique et de la Méditerranée, ce qui pacifierais nos environs immédiats. Les états unis n'ont pas l'air décidés à changer de voie, et vont donc continuer à régresser. L'Amérique du sud, la Chine et l'Inde se développent, tant mieux, pourquoi devrions nous en avoir si peur et nous agréger avec nos voisins ? Le monde peut dors et déjà nourrir tout le monde, et même quelques milliards en plus, si on arrête de gaspiller autant. Nous n'avons pas besoin de constituer un état-continent pour survivre. Si les européens ne veulent pas aller dans la même direction que nous, nous irons avec d'autres, et je suis sûr que certains pays africains, asiatiques et sud-américains seraient ravis d'un rapprochement. Nous n'avons aucun besoin de sacrifier notre indépendance, et pouvons organiser une coopération appropriée entre tous les états qui le voudraient dans le monde, sans se limiter au carcan européen.

Ce qui nous empêche de progresser, ce n'est pas que nous sommes trop petits, mais que nous avons une politique restrictive et idiote, qui concentre l'argent hors de l'économie réelle. Tu considère que le monde ne peut pas faire vivre tous les humains, et qu'il faut se battre contre les autres civilisations, même si ce n'est que commercialement, moi je soutiens que les humains peuvent coopérer tous ensembles, si ils le souhaitent, et atteindre un niveau de vie acceptable.

L'Europe est inutile en tant que telle, et n'est pas une fin en soi, si une coopération avec les voisins est souhaitable, elle n'est pas obligatoire, et ne doit en aucun cas prendre la forme d'un état fédéral. Former un état continent fermé sur lui même ne nous apporterait rien.


Dernière édition par vincent15 le Mar 7 Juin 2011 - 17:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 7 Icon_minitimeMar 7 Juin 2011 - 17:34

Je crois que je vais m'arrêter là... je n'ai pas envie que cela dégénère
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 7 Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 10:11

GB: le triple A menacé par Moody's?

et pourtant c'est le plan d'austérité le plus sévère.. la crise et l'Europe - Page 7 13665
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 7 Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 10:18

La faillite d’un pays de la zone euro, un Lehman Brothers démultiplié
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 7 Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 11:57

Grèce-Le chômage en hausse, la production industrielle en baisse
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 7 Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 13:41

juju41 a écrit:
Grèce-Le chômage en hausse, la production industrielle en baisse

Le plan d'austérité infligé à la Grèce n'a jamais été de le sortir de l'ornière mais de gagner du temps. Au fur et à mesure que les emprunts arrivent à échéance, les nouveaux emprunts émis sont achetés par les contribuables Européens. Et les sommes versées ne servent en réalité, à 95%, qu'à rembourser les anciens créanciers, en particulier les établissements bancaires sans qu'ils subissent de pertes.
Constater que l'économie se contracte, c'est le prix à payer pour que la Grèce retrouve sa compétitivité. Dévaluer une monnaie, où baisser le niveau de vie des grecs, est équivalent. Le problème est que dans le second cas, les baisses de salaire ne se répercutent pas sur les prix, les entreprises préférant diminuer les quantités produites que de baisser leurs prix compte tenu de la nature oligopolistique des marchés. C'est ce qu'on avait compris dans les années 30 : La dévaluation de la monnaie est la variable la plus rapide, la plus efficace et, la moins douloureuse pour restaurer la compétitivité d'un pays. Mais là, ça suppose de mettre hors jeu la Commission Européenne et la BCE, et ne laisser qu'un gvt, redevable uniquement envers des électeurs, seul avec ses créanciers, pour négocier du montant des pertes qu'ils devront consentir. Effectivement, les conséquences ressembleraient à un Lehman Brothers. Mais ne confondons pas un système bancaire en situation de faillite virtuelle avec la liquidation ou l'épuration du système en tant que remède. Pendant ce temps la Grèce ne fait qu'accumuler ne nouvelles dettes qui aggraveront encore les pertes du système bancaire. Les pertes latentes sont déjà dans les bilans des banques n'attendant qu'une sortie de la Grèce de la zone Euro pour devenir réelles.
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juju41

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 7 Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 16:26

Les Chinois, véritables responsables de la défaite des socialistes portugais
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 7 Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 16:40

juju41 a écrit:
Les Chinois, véritables responsables de la défaite des socialistes portugais

tout ça c'est de la faute des chinois...

mais qui laisse les chinois vendre en Europe librement sans contrepartie ? les gouvernement, y compris socialistes...

qui est la poule qui est l'oeuf dans cette histoire, je sais pas trop, mais c'est facile de tout rejeter sur les chinois
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 7 Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 17:07

AG59 a écrit:
Je crois que je vais m'arrêter là... je n'ai pas envie que cela dégénère

Pourquoi ça dégénererais, j'ai l'air si méchant ?

On est ici pour débattre et argumenter
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Vincent

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 7 Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 17:14

@Vincent
Les université françaises sont pleines ?
Ah ? Pas sûr ça ! Ou alors pleines de chinois tssk (non je plaisante hein)
Mais bon dans certains secteurs c'est la désaffection totale, surtout en sciences dont on a vraiment besoin en ce moment, c'est la débâcle !!

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 7 Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 17:22

L'enseignement supérieur si tu préfère

c'est vrai que les parcours universitaires scientifiques sont en train de régresser, mais c'est parce que les formations sont inadaptées, il y a la queue en DUT, BTS, école d'ingénieurs...
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Vincent

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 7 Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 17:32

C'est très bien mais tout ça ne fait pas avancer la recherche !
Tous les étudiants sortant de ces formations seront très utiles à la science mais n'ont pas la qualification pour mener des recherches. Et sans recherche, on peut faire ce qu'on sait de mieux avec des excellents ingénieurs et techniciens, mais on ne progresse plus.

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 7 Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 17:33

vincent15 a écrit:
juju41 a écrit:
Les Chinois, véritables responsables de la défaite des socialistes portugais

tout ça c'est de la faute des chinois...

mais qui laisse les chinois vendre en Europe librement sans contrepartie ? les gouvernement, y compris socialistes...

qui est la poule qui est l'oeuf dans cette histoire, je sais pas trop, mais c'est facile de tout rejeter sur les chinois

Je pense plutôt qu'on est en train de redécouvrir le rôle de la monnaie. Le concept de compétitivité vaut pour une entreprise mais pas pour un pays monétairement souverain. Si un pays connait un déséquilibre commercial car il serait soi-disant "non compétitif", le réaménagement de sa parité monétaire par rapport aux autres monnaies doit suffire à régler le problème.
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 7 Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 17:33

@vincent : Il y a pas beaucoup de place d'enseignants chercheurs vacantes...

Là c'est un effort sur le nombre de chercheurs, l'organisation des universités, les partenariats public privé, qu'il faut faire, et investir beaucoup d'argent (je vous ai dit que les banques en avaient plein ?)

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Vincent

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 7 Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 17:39

Le problème c'est surtout que comme il y a moins de monde le niveau baisse, je suis sûr qu'il y a 15ans je n'aurai jamais pu faire de thèse !
Donc est-ce que c'est une bonne chose ? bof

Mais oui je suis d'accord qu'il faut aussi améliorer tout ça et investir beaucoup, mais si personne ne vient ça sera de l'argent perdu !

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 7 Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 17:42

Le niveau baisse partout, ça c'est vrai, un peu plus de sévérité dans la notation ne ferait pas de mal... Quand je vois que des gens qui ont passé mon master en même temps que moi ne savaient pas conjuguer un verbe du premier groupe à l'infinitif... Me demande comment il ont pu avoir le bac
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 7 Icon_minitime

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