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| | Déficit de l'état | |
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Auteur | Message |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Déficit de l'état Ven 15 Juin 2012 - 10:50 | |
| Les hausses d'impôts prévues en juillet pour contenir le déficit
a priori, je n'y vois pas d'objection. | |
| | | Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: Déficit de l'état Ven 15 Juin 2012 - 11:05 | |
| Moi non plus. Mais qu'en est-il du retour à 5,5% du taux réduit de TVA, qui a impacté le livre (à portée des budgets modestes) mais pas le caviar à plus de 1 000 € le kg ? | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Déficit de l'état Ven 15 Juin 2012 - 11:07 | |
| oui ça c'est pas normal.. mais je pense que ça fera partie du débat, à l'automne. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Déficit de l'état Mer 20 Juin 2012 - 19:12 | |
| Alain Vidalies confirme que le gouvernement cherche 10 milliards pour boucler le budget 2012
Je les leur prêterais volontiers mais je ne les ai pas. LOL |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Déficit de l'état Jeu 21 Juin 2012 - 8:26 | |
| Le gouvernement préparerait des coupes budgétaires
ça ressemble furieusement à ce que Bayrou comptait faire.. | |
| | | LaChouette
Nombre de messages : 4366 Localisation : Alsace Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: Déficit de l'état Lun 25 Juin 2012 - 10:16 | |
| Le gouvernement en séminaire pour préparer le budget 2013 Rigueur: Hollande s'engage à épargner les classes moyennesBien sûr, ça commence d'ailleurs fort avec le rétropédalage sur le livret A... mais bien sûr! cela concerne les classes aisées, le livret A! Mamie Bettencourt, par exemple, son livret A est plein, plein, plein... | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Déficit de l'état Mar 26 Juin 2012 - 7:42 | |
| - Citation :
« +L'augmentation du nombre des foyers les plus fortunés explique la forte hausse du montant total des restitutions et du montant moyen restitué au titre de 2011: 735 M€ pour un montant moyen de 56.400€ contre 636 M€ pour un montant moyen de 39.230€ l'année précédente », détaille la fameuse note qui souligne: « +Il s'agit des montants les plus élevés constaté depuis la création du dispositif+ ». « +Depuis son entrée en vigueur, le bouclier fiscal a représenté un coût de près de 3Mds€ pour le Trésor public+, selon le chiffrage de la direction générale des finances publiques », précise Aujourd'hui en France/Le Parisien. La suppression du « bouclier fiscal » a été votée en juillet 2011 en même temps que la réforme de l'impôt de solidarité sur la fortune (ISF). Pourtant, affirme le quotidien, « pour cette année et l'an prochain, les dernières restitutions se traduiront par une nouvelle dépense de 800 M€. Ce sont 120 M€ de plus que ce qui a été annoncé » http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0202139724745-le-bouclier-fiscal-a-coute-735-millions-d-euros-en-2011-337684.php | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Déficit de l'état Mar 26 Juin 2012 - 7:44 | |
| Budget : les dépenses de l'Etat gelées jusqu'en 2015
- Citation :
- Quelles ont été les réactions des ministres (qui ont refusé de
s'exprimer à la sortie du séminaire) ? Après une ouverture des débats par Jean-Marc Ayrault, suivie par des interventions de Pierre Moscovici (Economie) et Jérôme Cahuzac (Budget), de nombreux membres du gouvernement ont pris la parole. « Certains avaient l'air de découvrir que le quinquennat n'allait pas être un lit de roses, raconte un ministre. Et que ce n'est pas uniquement en réduisant les niches fiscales qu'on allait rétablir les comptes de l'Etat. » ben quoi, ils sont si naifs? à noter que ça aussi c'était dans le programme de Bayrou.. | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Déficit de l'état Mar 26 Juin 2012 - 7:53 | |
| Bruxelles va pouvoir surveiller de très près le budget français
ceci explique cela( voir au dessus), quand j'avais dit 6 mois, je m'étais trompée, ce fut un mois , pour se renier totalement.. | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Déficit de l'état Mar 26 Juin 2012 - 9:17 | |
| Dette, retraites, salaires : l'Etat dispose de leviers d'action de moins en moins puissants | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Déficit de l'état Mar 26 Juin 2012 - 9:21 | |
| Et si François Hollande nous conduisait tout droit à la récession... | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Déficit de l'état Mer 27 Juin 2012 - 13:35 | |
| Les ministères au régime sec dès juilletune incongruité.. La taxation des nuitées en hôtels de luxe, en revanche, est reportée. ben pourquoi? | |
| | | signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: Déficit de l'état Mer 27 Juin 2012 - 13:41 | |
| Il faut peut être éviter de les mettre en faillite immédiate ... | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Déficit de l'état Mer 27 Juin 2012 - 13:43 | |
| ouais, c'est vrai que ceux qui dépensent au moins un smic même augmenté de 21 euros, pour une nuit d'hotel, vont se retrouver sur la paille..! | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Déficit de l'état Ven 29 Juin 2012 - 7:35 | |
| Matignon fixe des objectifs d'économies drastiques sur les dépenses de l'Etat
mieux que Fillon dites donc! ça se rapproche du programme de Bayrou, comme prévu..
à noter que Hollande à Rio, a dit " 2,5% , ça me parait invraisemblable, "Si cela était le cas, j'en aurais été informé, tout de même " ben soit il ment, soit, il est mis sur la touche..au choix..mais je crois qu'il mentait..comme il a menti tout au long de sa campagne.. | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Déficit de l'état Ven 29 Juin 2012 - 10:24 | |
| La dette publique à 89,3% du PIB fin mars | |
| | | Gribouille
Nombre de messages : 1508 Age : 54 Localisation : Basse-Normandie Date d'inscription : 14/04/2008
| Sujet: Re: Déficit de l'état Ven 29 Juin 2012 - 13:31 | |
| - juju41 a écrit:
- La dette publique à 89,3% du PIB fin mars
90%, est un seuil symbolique très important. Selon Reinhart et Rogoff, c'est à partir de ce niveau que l'endettement de l'Etat commence à avoir un impact sur la croissance du pays. Quand ce plafond est dépassé, on observe que le taux de croissance du pays perd 1% (donc s'il faisait 3% de croissance par an, il ne fera plus que 2). C'est basé sur une étude de 20 pays développés entre 1946-2009. Heureusement, que la liaison est un peu plus complexe. Mais ça valait le coup de le mentionner, c'est comme un anniversaire avec une bougie de plus | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Déficit de l'état Sam 30 Juin 2012 - 8:29 | |
| L’austérité, c'est maintenant ! ( point de vue) Médiapart abonnés extraits - Citation :
- Ce choix-là, s’il est socialement et politiquement contestable, pose de surcroît une question majeure : alors que le pays est de nouveau au bord de la récession, le gouvernement a-t-il raison de faire le choix d’une politique qui s’annonce très restrictive ? En somme, ne réédite-t-il pas l’erreur de Pierre Bérégovoy qui, par sa politique ultraorthodoxe, avait précipité la récession de 1993 au lieu de la conjurer ?
C’est, de fait, un bien étrange début de quinquennat auquel on assiste. François Hollande aurait pu avoir à cœur de faire vibrer le « peuple de gauche » en mettant en chantier, sitôt élu, quelques grandes réformes symboliques : une grande réforme démocratique – l’une de celles qui ne coûte pas un sou aux finances publiques mais qui permettrait de sortir la France du système perverti de la monarchie républicaine ; ou alors une grande réforme sociale. Eh bien non ! Les flonflons de la victoire de la gauche viennent à peine de se taire que déjà l’austérité pointe son nez. - Citation :
- En clair, les dépenses de fonctionnement de l’État seront réduites de 7 % en 2013, puis 4 % en 2014, et enfin encore 4 % en 2015, soit au total 15 % sur les trois ans. Comme leur nom l’indique, ces dépenses de fonctionnement servent à financer le fonctionnement de l’État et de toutes ses administrations : achats de matériel, entretien des locaux, achats et entretien des véhicules, carburants, etc. Ces dépenses de fonctionnement (y compris pour le ministère de la défense) étaient évaluées à 19,3 milliards d’euros dans le projets de loi de finances pour 2012. Elles font partie des dépenses sur lesquelles des ajustements peuvent être opérés, par opposition aux dépenses incompressibles que sont les charges de la dette et les pensions (86,5 milliards d’euros) ou les dépenses de personnel (80,6 milliards d’euros).
Cette norme de réduction de 15 % est donc considérable. Elle est même plus sévère que celle retenue lors du précédent quinquennat. En 2010, François Fillon avait ainsi annoncé une baisse des dépenses de fonctionnement de 10 % pour la période 2011-2013 (hors ministère de la défense) dont 5 % en 2011. Cette norme était d’ailleurs si sévère que le gouvernement n’est pas même parvenu à la respecter, les dépenses de fonctionnement n'ayant finalement reculé, en exécution, que de 2 % en 2011. - Citation :
- Coupes claires dans les dépenses sociales de l'État
Le communiqué révèle par ailleurs que les dépenses d’intervention feront l’objet d’un « effort de même ampleur ». En clair, elles baisseront, elles aussi, de 15 % sur les trois années 2013, 2014 et 2015. Or, ces dépenses d’intervention sont politiquement encore plus sensibles. Portant sur un montant global de 57 milliards d’euros, elles recouvrent des subventions diverses, mais aussi une bonne partie des interventions sociales de l’État : aide au logement, allocation adulte handicapé, contrat aidé… - Citation :
- La politique budgétaire qui prend forme en ce début d’année 2012 est donc strictement conforme à ce qui avait été suggéré – mais que le « peuple de gauche » n’avait pas forcément bien appréhendé. Il reste qu’elle soulève deux fortes interpellations. La première est d’ordre politique : pourquoi donc François Hollande a-t-il choisi de commencer son quinquennat de la sorte, d’abord en décidant une hausse aussi modeste du Smic (lire La triple faute de François Hollande), ensuite en annonçant ces coupes claires dans les crédits publics ? Etait-il plus urgent pour François Hollande de rassurer les marchés financiers – dont il s’était pourtant dit l’ennemi – que de prendre des mesures sociales fortes ?
Et la seconde interpellation est de nature économique : même si on laisse de côté ces considérations sociales, est-on certain que ce cap est pertinent ? La dernière note de conjoncture publié par l’Insee (nous en présentions tous les indicateurs alarmants dans ce même article sur La triple faute de François Hollande) atteste qu’une nouvelle récession menace, que la consommation décroche, et que le pouvoir d’achat des ménages est en chute dans des proportions sans précédent depuis 1984.
Tous les grands instituts de conjoncture vont faire tourner leur modèle pour savoir quels seront les effets de ces mesures Hollande. Mais il n’est pas besoin d’être grand clerc pour le deviner : cette politique va naturellement creuser la récession au lieu de la conjurer.
Il y a donc, dans cette fuite en avant, une myopie qui fait peur. Se souvient-on, par exemple, que jusqu’en 1997, un seul homme politique français, l’ulralibéral (et ex-d’extrême droite) Alain Madelin, préconisait le retour à l’équilibre des finances publiques ? Désormais, c’est l’alpha et l’oméga de la politique budgétaire que veut conduire François Hollande.
Si le pays est longtemps en récession ou en croissance zéro, combien de nouveaux sacrifices faudra-t-il qu'il consente pour y parvenir ? Et la gauche sera-t-elle, à la fin du quinquennat, dans une meilleure forme que celle où l’avait laissé Pierre Bérégovoy en 1993 ? C’est l’inquiétude légitime que suscitent les premiers pas de ce gouvernement. | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Déficit de l'état Sam 30 Juin 2012 - 9:57 | |
| il y aurait sans doute du ménage à faire, et une transparence financière devrait être obligatoire pour obtenir des subventions.
Ces très «chères» associations | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Déficit de l'état Sam 30 Juin 2012 - 11:38 | |
| 35 milliards
et on critique les fonctionnaire ? on a de quoi doubler les effectifs de l'éducation nationale avec ça... |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Déficit de l'état Dim 1 Juil 2012 - 13:41 | |
| Bercy hérite d'une lourde facture de dépenses mal financées | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Déficit de l'état Lun 2 Juil 2012 - 8:55 | |
| « Règle d'or » : Hollande entrouvre la porte | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Déficit de l'état Lun 2 Juil 2012 - 11:18 | |
| La Cour des comptes fait le choix d'une rigueur extrême pour redresser les finances publiques
médiapart abonnés extraits - Citation :
- Le rapport révèle surtout l'ampleur des économies à effectuer en 2013 : 38 milliards d'euros à trouver, au risque, avertit la Cour des comptes, de perdre la crédibilité des partenaires de l'Union européenne et la confiance des marchés. Une telle somme correspond grosso modo à la moitié des efforts budgétaires qu'accomplissent aujourd'hui l'Espagne et l'Italie, deux Etats en récession, plombés par l'austérité.
- Citation :
- Pour passer le cap de 2013, elle prône à la fois « une stabilisation en valeur des dépenses de l'Etat » (et donc concrètement, la baisse des effectifs), « un effort significatif d'économies tant de la part des collectivités territoriales que des administrations sociales », mais aussi une hausse temporaire de la TVA et de la CSG. Comme à l'habitude, elle exhorte l'Etat de faire le ménage dans les fameuses niches fiscales et sociales, qui coûtent chaque année 140 milliards d'euros
- Citation :
- Le déficit public est surtout « deux fois supérieur au niveau qui permettrait de stabiliser la dette », qui a atteint 1 717 milliards d'euros fin 2011. Soit 86 % du PIB, autant dire un record. Chaque ménage français est ainsi endetté à hauteur de 62 000 euros. Fin 2012, la dette pourrait frôler les 90 %, puis 100 % du PIB en 2017 et 108 % en 2020. « La situation est plus dégradée que la moyenne européenne », commente la Cour, particulièrement inquiète du décrochage avec l'Allemagne et de la dégradation de la compétitivité de l'économie française, dont témoigne un déficit extérieur de 73 milliards d'euros.
- Citation :
- Le choc 2013 : 38 milliards à dénicher
pour passer de 4,4 % du déficit à 3 %, l'Etat va devoir trouver 33 milliards d'euros. Cela serait financé pour moitié par des économies (cela nécessite de stabiliser les dépenses publiques en volume alors qu'elles augmentent chaque année de 1,5 %), pour l'autre moitié par des hausses d'impôt. L'effort est considérable, puisqu'il représente plus de 1,6 point du PIB. A titre de comparaison, c'est la moitié des restrictions subies actuellement par l'Espagne ou l'Italie – deux pays, faut-il le rappeler, plongés dans la récession. « La dernière fois qu'un tel effort a été mené en France, c'était en 1996 », juste avant l'entrée dans l'euro, rappellent les magistrats de la Cour des Comptes.
Comme si cela ne suffisait pas, cette facture est encore alourdie par deux ardoises que la France devra régler sur 2013 et 2014 dans le cadre de contentieux fiscaux avec la Cour de justice de l'Union européenne (pour plus de détails, voir pp. 57 à 59 du rapport). Montant de la note, que le gouvernement Fillon avait omis de mentionner dans son pacte de stabilité envoyé à Bruxelles: près de 5 milliards d'euros pour la seule année 2013, sans doute 9 milliards d'euros au total.
Au total, ce sont donc trouver 38 milliards d'euros à trouver en 2013. « C'est indispensable de rester en 2013 du bon côté de la force, estime-t-on à la Cour. Car si la France ne fait pas d'effort, sa crédibilité et sa souveraineté pourraient alors être mis en cause.» En clair: c'est à ce moment-là que les marchés pourraient se déchaîner et que Bruxelles pourrait demander des comptes, dans le cadre du futur pacte budgétaire renforcé.
Dans son rapport, la Cour des comptes s'est livré à un petit calcul: si en 2013, la croissance est nulle et non de 1% - un scénario que la Cour envisage même si ce « n'est pas le scénario le plus probable » - la France devra trouver près de 50 milliards d'euros. En clair, la France devrait alors s'infliger quasiment le même niveau d'austérité que l'Espagne ou l'Italie. « Une fois cette étape franchie, le cheminement vers l'équilibre des comptes à l'horizon 2016-2017, tout en continuant à exiger une stricte discipline, en serait facilité », commente la Cour. - Citation :
- Couper dans les effectifs et les dépenses
la réduction des dépenses d'intervention de l'Etat.
La Cour des comptes estime urgent de freiner la hausse des dépenses de sécurité sociale (en matière de retraite, elle propose par exemple une moindre indexation des pensions, la limitation des avantages familiaux, et de durcir les règles d'acquisition de trimestres). Elle doute aussi de l'efficacité des emplois aidés, se demande s'il ne faudrait pas réduire la portée de la prime pour l'emploi, aimerait un meilleur « ciblage » des aides et une évaluation de leur « efficacité économique ».
« A droits constants, des économies significatives peuvent résulter de la recherche d'une meilleure cohérence entre dispositifs d'intervention et collectivités publiques concernées », lit-on dans le rapport, qui cite de trop nombreux « enchevêtrements de compétences » dans le champ social (allocation adulte handicapé, formation professionnelle des jeunes et des chômeurs, apprentissage) ou encore la nécessité d'« évaluer » la politique du logement. - Citation :
- Et l'impact sur la croissance?
« Une stratégie de réduction rapide des déficits rapide est susceptible d'exercer un effet négatif à court terme sur l'activité économique », indique le rapport. La réponse est « évidemment » positive, affirment plus crûment en privé les experts de la Cour des Comptes.
Selon les modèles utilisés par les économistes keynésiens (calculs dont les économistes de la Cour des Comptes disent se méfier), la réduction d'un point de PIB de déficit coûte 0,5 à 1,2% de croissance. Un effort d'1,6% de déficit en 2013 pourrait donc tout bonnement faire entrer la France en récession. Mais la Cour des comptes affirme que si rien n'est fait ou si la réduction des déficits n'est pas suffisante, la dette risque de s'emballer, les taux d'intérêt français de s'envoler, et les marchés attaquer la France en piqué: « Dans les circonstances actuelles, les coûts collectifs qui résulteraient du non-respect des cibles fixées pour la dette et la dette, ou d'une perte de la trajectoire future de rééquilibrage, peuvent être très importants, et supérieurs aux effets,négatifs à court terme de la réduction du déficit public sur l'activité. » en clair , c'est presque tout ce que Bayrou disait..cela dit, je ne suis pas sure que ça arrange vraiment l'état de l'économie.. sans parler des freins énormes sur le social... comme Hollande disait, le changement c'est maintenant.. LOl! | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Déficit de l'état Lun 2 Juil 2012 - 11:30 | |
| Le changement c'est maintenant. LOL! ils avaient juste oublié de préciser lequel...en fait c'était la Rigueur c'est Maintenant..
à noter que tout ceci se rapproche énormément du programme de Bayrou, au chiffre près..sauf que lui il a osé le dire..ce qui lui a couté fort cher...je n'applaudissais pas tout, loin de là, mais j'ai voté pour lui, uniquement parce qu'il ne mentait pas, et que l'ineluctable était déjà dans les tuyaux,puisqu'on est coincés dans un système rigide sans possiblité immédiate de changement radical.finalement, on a du Bayrou sans Bayrou..avec une majorité d'électeurs qui se sont fait gruger, et qui ne mettront pas longtemps à réagir.Jai toujours pensé que Hollande était faux cul..
Les électeurs de gauche pourront toujours encadrer le" Discours du Bourget"..LOL! ça leur remettra les idées en place.. | |
| | | Marencau
Nombre de messages : 1140 Localisation : Paris Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: Déficit de l'état Lun 2 Juil 2012 - 11:45 | |
| Oui, il y a des mesures non financées, oui cela pose un problème si on reste dans le cadre actuel, etc. et la Cour des Comptes fait bien de l'alerter. Elle a raison, elle doit appuyer les contradictions dans les budgets de l'Etat.
Mais ensuite, elle n'a pas à proposer quoi que ce soit car toute décision prend en compte au préalable les "indicateurs" qu'on veut optimiser (dette, croissance...). D'ailleurs, je n'ai pas lu le rapport (je vais le faire), mais je doute qu'elle le fasse autrement que sous forme d'alerte : "si on veut tenir le budget annoncé il manque X et dans le système actuel ça entrainera Y" mais pas en tant que recommandation politique.
Si elle le faisait, elle sortirait de ses attributions en proposant une absurde orthodoxie libérale... | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Déficit de l'état Lun 2 Juil 2012 - 11:52 | |
| sauf que Ayrault a dit qu'il se conformerait à l'audit, et prendrait les décisions en conséquence... difficile de faire autrement, puisqu'ils ont comme un seul homme approuvé la Pacte Européen et vont le signer.. de toutes façons, s'ils ne le font pas, le budget sera retoqué à Bruxelles.. tu vois une issue ? ben non.. quand on est dans la nasse de Bruxelles, on peut toujours gigoter, ça ne change rien.. | |
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| Sujet: Re: Déficit de l'état | |
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