Problème des Antilles

J'aimerais bien que ça leur "pète à la gueule" (désolé pour la formule), cette histoire. Et qu'en métropole on en remette une bonne couche en mars.

En Guadeloupe, la dérive de nombreux exclus



12,5 % des ménages guadeloupéens vivent au-dessous du seuil de pauvreté. Chômage et explosion démographique aggravent la marginalisation alarmante des jeunes

Une note à Yves Jégo accablante pour les compagnies pétrolières

Le problème existe depuis des années. et rien ne va vraiment changer.

Si les prix sont élevés dans les Antilles françaises, c'est essentiellement parce que là-bas, la plupart des secteurs de l'économie sont contrôlés par quelques entreprises familiales en situation de quasi-monopole, et qui en profitent pour se faire des marges énormes (notamment dans la grande distribution).

Le gouvernement, sollicité par le patronat local pour accorder des baisses de charges, a eu raison de refuser. C'est un conflit purement économique entre le patronat local et ses salariés/consommateurs, le gouvernement n'a pas à intervenir dedans.

De toute manière, force est de constater que l'économie des Antilles françaises n'est absolument pas viable et ne peut vivre que sous perfusion de la Métropole.

Pourtant, il y a de quoi faire, notamment avec le potentiel touristique. Mais les Antillais ne sont même pas capables de l'exploiter correctement, la faute à un accueil déplorable que beaucoup de Métropolitains ayant déjà passé des vacances là-bas ont pu constater.

Du coup, on est bien obligé de se demander quel intérêt la France a à conserver ces DOM-TOM, et s'il ne serait pas préférable de leur donner leur indépendance.

Je suis très curieux de voir si nos gouvernants UMPistes vont aller contre leurs idéaux en intervenant auprès des "dirigeants" économiques des Antilles...

ça je reconnais qu'en Martinique, nous n'avons pas été reçus chaleureusement, c'est le moins qu'on puisse dire...
pour la Martinique, le pb de l'esclavage n'a pas été exorcisé.. d'abord parce que contrairement à la Guadeloupe, lors de la révolution Française, l'île a été "cédée" aux anglais", et donc les propriétaires békés( blancs) n'ont pas été décapités( à la Guadeloupe, si..), et après la Révolution, Napoléon a récupéré l'île et rétabli l'esclavage,ce qui fait que les grandes familles Blanches actuellement , sont les descendants directs des esclavagistes.. lors de notre séjour, nous avons nettement perçu une volonté de ne pas approcher les blancs.. par exemple, sur la plage, nous nous étions installés au milieu des gens sans nous préoccuper de leur couleur, ça va de soi.. eh! bien, les familles noires se sont déplacées, ailleurs, pour éviter de nous cotoyer.. ça fait une drôle d'impression.. pareil sur les marchés,l'agressivité est latente, et le pire, c'est pour le Carnaval, les martiniquais nous ont carrément empêchés de participer aux défilés, ou aux danses, en nous repoussant...
c'est bien dommage, car c'est une très belle île...

yann 35 a écrit:

Je suis très curieux de voir si nos gouvernants UMPistes vont aller contre leurs idéaux en intervenant auprès des "dirigeants" économiques des Antilles...

Il est probable que ça se termine comme cela, en effet...

Je reconnais avoir également reçu des témoignages sur la "réserve" des antillais à l'égard des métropolitains mais y'a fort à parier que ça vient effectivement des tensions sociales sur place qui perdurent à cause des békés...

johanono a écrit:

Du coup, on est bien obligé de se demander quel intérêt la France a à conserver ces DOM-TOM, et s'il ne serait pas préférable de leur donner leur indépendance.

Peut-être simplement parce qu'ils ne la demandent pas et qu'ils sont français.

et puis, d'une certaine manière , nous(l'Etat français) sommes responsables de la situation.. ces gens n'ont pas demandé il y a 300 ans de venir vivre dans ces îles..et de subir la domination des élites françaises..alors il faut assumer, au lieu de dire, ben maintenant démerdez vous, vous n'êtes plus rentables.. forcément c'est moins rentable que pendant l'esclavage!
Noous avons souhaité garder ces îles , pour des raisons d'abord stratégiques, et ensuite économiques, quand elles faisaient la fortune des grands armateurs négriers de Bordeaux...qui doit sa richesse, à ces armateurs...

Il a bon dos l'esclavage, ça n'a rien à voir avec la situation économique. Le problème ici n'est pas l'intégration à la France métropolitaine.

D'autant que les "grandes familles" ne sont pas les seules origines du problème.

En Guyane les prix sont aussi gonflés (hypertrophiés même) et il n'y a pas de "békés" là bas.

c'est pourtant quelque chose de latent, je ne dis pas que tout vient de là, je dis que les Antillais se considèrent comme des français de seconde zone.. et c'est pas l'attitude Sarkozy qui va leur faire croire le contraire.. aller en Irak au lieu de la Guadeloupe, c'est d'un moche....

J'ai une amie en guyane... et c'est exactement ce sentiment qu'elle m'exprime aussi. très lié au fait qu'ils se sentent "abandonnés par la France" (ce sont ses mots), je te donne ses exemples:

-infrastructures peu développées
-gros problèmes d'insécurité liés à l'immigration clandestine et l'orpaillage notamment
-économie en berne mais cout de la vie éxhorbitant
-peu ou pas de vsites d'officiel (même si çà n'est qu'un symbole, c'est aussi un symbole ressenti durement)

à part les "tournées électorales" , aucun politique ne va la-bas.. Bayrou lui est allé à Mayotte il y a quelques mois, c'est bien...

oui c'est une bonne initiative... à renouveler régulièrement en tournant sur les autres DOM-TOM

juju41 a écrit:

et puis, d'une certaine manière , nous(l'Etat français) sommes responsables de la situation.. ces gens n'ont pas demandé il y a 300 ans de venir vivre dans ces îles..et de subir la domination des élites françaises..alors il faut assumer, au lieu de dire, ben maintenant démerdez vous, vous n'êtes plus rentables.. forcément c'est moins rentable que pendant l'esclavage!
Noous avons souhaité garder ces îles , pour des raisons d'abord stratégiques, et ensuite économiques, quand elles faisaient la fortune des grands armateurs négriers de Bordeaux...qui doit sa richesse, à ces armateurs...

Chacun de nous est le résultat de la vie que ses ancêtres ont menée. S'il n'y avait pas eu l'esclavage, les Antillais vivraient peut-être dans leur continent d'origine, l'Afrique, qui est encore plus pauvre que les Antilles. Il n'est pas dit qu'ils y perdent au change à vivre aujourd'hui sur une île antillaise sous souveraineté française.

Et puis ce qui s'est passé il y a deux siècles n'est pas une excuse. Est-ce que les Vendéens viennent nous parler des persécutions subies pendant la Révolution ?

Je fais partie de ceux qui considèrent que les causes du développement ou du sous-développement économique sont à rechercher davantage dans la culture, l'état d'esprit, l'anthropologie, que dans les ressources naturelles ou le niveau des subventions. De ce point de vue, le développement économique nécessite un minimum de valeur de travail, de sens de l'ordre et de l'organisation. Que les Antillais ne pourront jamais avoir s'ils continuent à considérer toute contrainte émanant des "Blancs" comme un résidu du colonialisme et de l'escalavage, et à voir dans le passé la cause de leurs misères actuelles.

L'exemple du tourisme est édifiant. S'ils considèrent tout touriste blanc comme un colon ou esclavagiste en puissance, et s'ils le lui font savoir, ce n'est pas comme cela qu'ils développeront leur industrie touristique.

Ils se considèrent comme des "citoyens de seconde zone" ? Qu'est ce que cela veut dire exactement, "un citoyen de seconde zone" ?

On dit que les populations "issues de l'immigration" qui habitent dans nos banlieues se considèrent elles aussi comme des "citoyens de seconde zone". On constatera qu'elles aussi ont tendance à percevoir toute contrainte sociale comme un résidu du colonialisme et à voir dans le passé (la guerre d'Algérie, la torture) la cause de leurs misères actuelles. L'état d'esprit est assez proche.

Se considérer comme "un citoyen de seconde zone" n'est-il pas tout simplement un moyen de rendre la société responsable de ses propres misères ?

Alors quoi ? Le président de la République ne vient pas assez souvent les voir ? Il n'y a jamais que 400000 habitants en Guadeloupe, autant en Martinique. Comparons avec les départements métropolitains de population similaires. Comptons le nombre de fois, ces dix ou quinze dernières années, où le président s'est rendu en Guadeloupe ou en Martinique, et le nombre de fois où il s'est rendu dans ces départements métropolitains à population équivalente. Je n'ai pas les chiffres en tête, je n'ai pas envie de les chercher, mais je suis à peu près certain que le président ou le Premier ministre se rendent plus souvent en Guadeloupe ou en Martinique que dans chaque département métropolitain de population équivalente.

Le problème de ces "békés" qui dirigent l'économie locale est également très intéressant. Prenons l'exemple du Zimbabwe. Là-bas, depuis l'indépendance jusqu'à très récemment, l'économie était dirigée par la minorité blanche qui était restée sur place au moment de l'indépendance (et qui avait d'ailleurs pris une part active à l'indépendance du pays). Les grands domaines agricoles, notamment, appartenaient presque tous à des Blancs. Le président Mugabe, probablement à la recherche d'une virginité politique, a jugé utile de monter la majorité noire contre cette affreuse minorité blanche. Les grands propriétaires terriens blancs ont fini par être chassés. Depuis, les domaines en question sont laissés en ruine, et le pays est en proie à la famine.

Le développement économique est affaire de culture, de sens de l'organisation, de valeur travail, ai-je dit. Sommes nous sûrs que si les "Békés" partaient, que l'économie locale s'en porterait mieux ?

en Guadeloupe les békés ont été guillotinés.. le pb n'est pas le même, et ça n'a pas pour autant changé grand chose... je disais juste ce qu'on nous a dit lors de notre séjour...

johanono a écrit:

juju41 a écrit:

et puis, d'une certaine manière , nous(l'Etat français) sommes responsables de la situation.. ces gens n'ont pas demandé il y a 300 ans de venir vivre dans ces îles..et de subir la domination des élites françaises..alors il faut assumer, au lieu de dire, ben maintenant démerdez vous, vous n'êtes plus rentables.. forcément c'est moins rentable que pendant l'esclavage!
Noous avons souhaité garder ces îles , pour des raisons d'abord stratégiques, et ensuite économiques, quand elles faisaient la fortune des grands armateurs négriers de Bordeaux...qui doit sa richesse, à ces armateurs...

Chacun de nous est le résultat de la vie que ses ancêtres ont menée. S'il n'y avait pas eu l'esclavage, les Antillais vivraient peut-être dans leur continent d'origine, l'Afrique, qui est encore plus pauvre que les Antilles. Il n'est pas dit qu'ils y perdent au change à vivre aujourd'hui sur une île antillaise sous souveraineté française.

Et puis ce qui s'est passé il y a deux siècles n'est pas une excuse. Est-ce que les Vendéens viennent nous parler des persécutions subies pendant la Révolution ?

Je fais partie de ceux qui considèrent que les causes du développement ou du sous-développement économique sont à rechercher davantage dans la culture, l'état d'esprit, l'anthropologie, que dans les ressources naturelles ou le niveau des subventions. De ce point de vue, le développement économique nécessite un minimum de valeur de travail, de sens de l'ordre et de l'organisation. Que les Antillais ne pourront jamais avoir s'ils continuent à considérer toute contrainte émanant des "Blancs" comme un résidu du colonialisme et de l'escalavage, et à voir dans le passé la cause de leurs misères actuelles.

L'exemple du tourisme est édifiant. S'ils considèrent tout touriste blanc comme un colon ou esclavagiste en puissance, et s'ils le lui font savoir, ce n'est pas comme cela qu'ils développeront leur industrie touristique.

Ils se considèrent comme des "citoyens de seconde zone" ? Qu'est ce que cela veut dire exactement, "un citoyen de seconde zone" ?

On dit que les populations "issues de l'immigration" qui habitent dans nos banlieues se considèrent elles aussi comme des "citoyens de seconde zone". On constatera qu'elles aussi ont tendance à percevoir toute contrainte sociale comme un résidu du colonialisme et à voir dans le passé (la guerre d'Algérie, la torture) la cause de leurs misères actuelles. L'état d'esprit est assez proche.

Se considérer comme "un citoyen de seconde zone" n'est-il pas tout simplement un moyen de rendre la société responsable de ses propres misères ?

Alors quoi ? Le président de la République ne vient pas assez souvent les voir ? Il n'y a jamais que 400000 habitants en Guadeloupe, autant en Martinique. Comparons avec les départements métropolitains de population similaires. Comptons le nombre de fois, ces dix ou quinze dernières années, où le président s'est rendu en Guadeloupe ou en Martinique, et le nombre de fois où il s'est rendu dans ces départements métropolitains à population équivalente. Je n'ai pas les chiffres en tête, je n'ai pas envie de les chercher, mais je suis à peu près certain que le président ou le Premier ministre se rendent plus souvent en Guadeloupe ou en Martinique que dans chaque département métropolitain de population équivalente.

Le problème de ces "békés" qui dirigent l'économie locale est également très intéressant. Prenons l'exemple du Zimbabwe. Là-bas, depuis l'indépendance jusqu'à très récemment, l'économie était dirigée par la minorité blanche qui était restée sur place au moment de l'indépendance (et qui avait d'ailleurs pris une part active à l'indépendance du pays). Les grands domaines agricoles, notamment, appartenaient presque tous à des Blancs. Le président Mugabe, probablement à la recherche d'une virginité politique, a jugé utile de monter la majorité noire contre cette affreuse minorité blanche. Les grands propriétaires terriens blancs ont fini par être chassés. Depuis, les domaines en question sont laissés en ruine, et le pays est en proie à la famine.

Le développement économique est affaire de culture, de sens de l'organisation, de valeur travail, ai-je dit. Sommes nous sûrs que si les "Békés" partaient, que l'économie locale s'en porterait mieux ?

Allez, il faut dire les choses clairement, dans cette contribution j'y vois une traduction beaucoup plus concise : les antillais sont des bons à rien. Je laisse chacun apprécier...

Déjà nous réagissons comme des bons métropolitains. Nous mélangeons Guadeloupe, Réunion, Guyane ou Mayotte.

Les problématiques sont assez proches mais les causes ne sont pas les memes. En effet, en Guyane le sentiment d'abandon est beaucoup plus présent qu'en Martinique par exemple.

L'immigration clandestine en Guyane est gravissime, tout comme la narco criminalité.

à Mayotte aussi, le pb d'immigration est très important...

juju41 a écrit:

à Mayotte aussi, le pb d'immigration est très important...

A ce niveau, il n'y a pas de mots. Plus de la moitié des accouchements sont de mères sans papiers ou clandestines selon le langage que l'on désire.

L'outre-mer coûte près
de sept milliards à l'État

version du Figaro...

lire le commentaire du médecin ...
et si on comparait avec la Corse ou un autre département Français , ça donnerait quoi?