Chiffres du chomage

oui là-dessus on est d'accord, c'est juste , que sarko prend ce prétexte pour nous dire que côté chomage ça va aller...mais non, ça n'ira pas!

Peut-être que ceux qui partiront en retraite seront soulagés d'échapper un peu aux conséquences de la crise, mais ce phénomène ne résoudra nullement le problème des finances publiques : comment faire quand il y a toujours moins d'actifs pour financer toujours plus d'inactifs ?

Et comment faire en plus quand il y a toujours moins de richesses produites et un Etat surendetté ?

je doute que les nouveaux retraités soient moins touchés par la crise, en matière de pouvoir d'achat.. mais bon...
on n'a pas dit qu'il ne fallait pas accepter que les retraites soient prises plus tard, tout dépend du métier et du aprcours personnel...encore faut il que les quinquas ne soient pas fouus dehors ... en gros , en france on bosse entre 25 et 50 ans, c'est pas terrible...

Bosser plus longtemps oui, mais il faut qu'il y ait de l'activité !

Et si notre pays avait développé l'un des modèles les plus foireux pour faire face à la mondialisation ?

c'est bien possible ça!!!!je coirs surtout qu'on a eu des politiques qui n'ont jamais voulu intégrer la mondialisation , et que lorsqu'ils l'ont fait c'était trop tard!

juju41 a écrit:

attention aux annonces bidons, les 8000 ne concernet que la catégorie 1
voir ici pour les vrais chiffres

http://www.chomiste-land.com/lesvraischiffreschomage.htm

Toutes catégories confondues, le chômage a donc baissé en août et augmenté en septembre.

La volonté de sous-évaluer le chômage en ne prenant en compte que la catégorie 1 est en train de se retourner contre le gouvernement : ceux qui reviennent en catégorie 1 après avoir séjourné dans une autre sans avoir cessé d'être demandeurs d'emploi font remonter les chiffres officiels alors que le total global n'est pas impacté.

Les chiffres officiels sont bidons. Et ça fait des années que c'est comme ça. Ils ne seront valables que quand ils prendront en compte toutes les catégories de chômeurs.
Mais quel gouvernenment osera faire cela alors que le système actuel les arrange car ils peuvent le bidouiller pour faire baisser artificiellement le chômage ?

Oui enfin déjà il n'y a pas une différence énomissime entre la catégorie 1 et le cumul de toutes les catégories, ensuite c'est toujours la question de savoir ce qu'est un chômeur. Quelqu'un qui est inscrit mais qui travaille tous les mois à temps plein voire plus, est-ce un chômeur ? Quelqu'un qui est en formation à temps plein, est-ce un chômeur ? Quelqu'un qui a une promesse d'embauche pour le mois prochain, est-ce un chômeur ? Quelqu'un qui est en préavis, est-ce un chômeur ?

libre a écrit:

Les chiffres officiels sont bidons. Et ça fait des années que c'est comme ça. Ils ne seront valables que quand ils prendront en compte toutes les catégories de chômeurs.
Mais quel gouvernenment osera faire cela alors que le système actuel les arrange car ils peuvent le bidouiller pour faire baisser artificiellement le chômage ?

Si on avait pris toutes les catégories, le gouvernement aurait pu se réjouir d'une baisse de 12700 en août et une hausse de 23600 en septembre, au lieu d'une hausse de 41300 en août et une hausse de 8000 en septembre.

yann 35 a écrit:

Oui enfin déjà il n'y a pas une différence énomissime entre la catégorie 1 et le cumul de toutes les catégories, ensuite c'est toujours la question de savoir ce qu'est un chômeur. Quelqu'un qui est inscrit mais qui travaille tous les mois à temps plein voire plus, est-ce un chômeur ? Quelqu'un qui est en formation à temps plein, est-ce un chômeur ? Quelqu'un qui a une promesse d'embauche pour le mois prochain, est-ce un chômeur ? Quelqu'un qui est en préavis, est-ce un chômeur ?

Arrête-moi si je dis une bêtise mais les non-inscrits à l'ANPE (soit parce qu'ils n'ont pas fait la démarche, soit parce qu'ils ont été radiés) ne sont pas comptabilisés dans cette catégorie 1. Pas plus que ceux employés en contrat aidé.

D'après les chiffres que j'ai vu ici ou là (à confirmer ou infirmer), le nombre de chômeurs réels serait de 3 à 4 millions. Donc bien plus que les 2 millions officiels.

yann 35 a écrit:

libre a écrit:

Les chiffres officiels sont bidons. Et ça fait des années que c'est comme ça. Ils ne seront valables que quand ils prendront en compte toutes les catégories de chômeurs.
Mais quel gouvernenment osera faire cela alors que le système actuel les arrange car ils peuvent le bidouiller pour faire baisser artificiellement le chômage ?

Si on avait pris toutes les catégories, le gouvernement aurait pu se réjouir d'une baisse de 12700 en août et une hausse de 23600 en septembre, au lieu d'une hausse de 41300 en août et une hausse de 8000 en septembre.

Le problème n'est pas que le gouvernement se réjouisse ou pas d'une baisse. Le problème est de dire la vérité sur ces chiffres et qu'on mette ainsi fin aux tripatouillages auxquels certains gouvernements se sont livrés (en ne prenant plus en compte une catégorie de chômeurs par exemple) pour faire baisser le chômage.

C'est très facile de faire baisser le chômage : tu en radies un certain nombre, tu en cases d'autres en contrat aidé,... Pour autant, peut-on vraiment dire que le chômage a réellement baissé ?

le nombre de chômeurs n'a pas bcp de signification
ce qui est important, c'est le niveau d'activité dans le pays...
le nombre de postes, de créations de postes, le nombre d'heures travaillées...

Les contrats aidés dans le secteur non-marchand (contrat d'avenir, contrat initiative emploi) restent inscrits sur la liste des demandeurs d'emploi.

Ceux qui ne sont pas inscrits ne sont pas considérés (à juste titre) comme demandeurs d'emploi, cependant certains d'entre eux sont sans emploi. Par ailleurs certains salariés ont un emploi mais sont à la demande plus ou moins forte d'un nouvel emploi. D'autres salariés ont un emploi à temps partiel mais ne demandent pas un autre emploi. D'autres salariés sont intérimaires mais ne veulent pas d'un CDI tout en souhaitant rester inscrits au cas où ils n'auraient plus de mission.

Le gouvernement aurait mieux fait de présenter les chiffres de toutes les catégories qui auraient été moins négatifs que la seule catégorie 1. Sympa ce gouvernement, il retient le mode de calcul qui lui est le plus défavorable !

les vrais chiffres du chomage

http://www.chomiste-land.com/lesvraischiffreschomage.htm

yann 35 a écrit:

Les contrats aidés dans le secteur non-marchand (contrat d'avenir, contrat initiative emploi) restent inscrits sur la liste des demandeurs d'emploi.

Ceux qui ne sont pas inscrits ne sont pas considérés (à juste titre) comme demandeurs d'emploi, cependant certains d'entre eux sont sans emploi. Par ailleurs certains salariés ont un emploi mais sont à la demande plus ou moins forte d'un nouvel emploi. D'autres salariés ont un emploi à temps partiel mais ne demandent pas un autre emploi. D'autres salariés sont intérimaires mais ne veulent pas d'un CDI tout en souhaitant rester inscrits au cas où ils n'auraient plus de mission.

Le gouvernement aurait mieux fait de présenter les chiffres de toutes les catégories qui auraient été moins négatifs que la seule catégorie 1. Sympa ce gouvernement, il retient le mode de calcul qui lui est le plus défavorable !

Sur les contrats aidés, je sais : je le suis.

Sur les non-inscrits, tu trouves normal que ceux qui étaient inscrits et ont été radiés pour des raisons administratives ne soient pas comptabilisés ?

hloben a écrit:

le nombre de chômeurs n'a pas bcp de signification
ce qui est important, c'est le niveau d'activité dans le pays...
le nombre de postes, de créations de postes, le nombre d'heures travaillées...

Exactement, c'est le chiffre de postes équivalents temps plein qui serait intéressant à connaître mais je pense que ça doit être impossible à avoir comme donnée.

hloben a écrit:

le nombre de chômeurs n'a pas bcp de signification
ce qui est important, c'est le niveau d'activité dans le pays...
le nombre de postes, de créations de postes, le nombre d'heures travaillées...

Il n'a peut-être pas beaucoup de signification mais c'est celui qu'on sort régulièrement et sur lequel les gouvernements communiquent, parfois de façon démagogique.

Alors, soit on l'oublie, soit on donne les vrais chiffres, avec toutes les catégories.

libre a écrit:

yann 35 a écrit:

Les contrats aidés dans le secteur non-marchand (contrat d'avenir, contrat initiative emploi) restent inscrits sur la liste des demandeurs d'emploi.

Ceux qui ne sont pas inscrits ne sont pas considérés (à juste titre) comme demandeurs d'emploi, cependant certains d'entre eux sont sans emploi. Par ailleurs certains salariés ont un emploi mais sont à la demande plus ou moins forte d'un nouvel emploi. D'autres salariés ont un emploi à temps partiel mais ne demandent pas un autre emploi. D'autres salariés sont intérimaires mais ne veulent pas d'un CDI tout en souhaitant rester inscrits au cas où ils n'auraient plus de mission.

Le gouvernement aurait mieux fait de présenter les chiffres de toutes les catégories qui auraient été moins négatifs que la seule catégorie 1. Sympa ce gouvernement, il retient le mode de calcul qui lui est le plus défavorable !

Sur les contrats aidés, je sais : je le suis.

Sur les non-inscrits, tu trouves normal que ceux qui étaient inscrits et ont été radiés pour des raisons administratives ne soient pas comptabilisés ?

Pour les radiations suite à une absence d'actualisation ou une absence à entretien (faisant l'objet d'un avis préalable en cas de simple "oubli"), oui c'est tout a fait normal qu'ils ne soient pas comptabilisés car la plupart du temps c'est que le demandeur d'emploi a repris un travail mais n'a pas pris soin de prévenir l'ANPE.

Pour les radiations sanctions, elles sont très rares au regard des inscriptions et généralement c'est suite à de longs mois sans démarches du demandeur d'emploi, donc on peut considérer qu'il est sans emploi, certes, mais pas vraiment à la demande d'un emploi.

libre a écrit:

hloben a écrit:

le nombre de chômeurs n'a pas bcp de signification
ce qui est important, c'est le niveau d'activité dans le pays...
le nombre de postes, de créations de postes, le nombre d'heures travaillées...

Il n'a peut-être pas beaucoup de signification mais c'est celui qu'on sort régulièrement et sur lequel les gouvernements communiquent, parfois de façon démagogique.

Alors, soit on l'oublie, soit on donne les vrais chiffres, avec toutes les catégories.

Mais toutes les catégories ne représentent pas forcément des demandeurs d'emploi, cf. les catégories 5, 6, 7 et 8. Même la 2 et la 3 ne représentent pas forcément des demandeurs d'emploi. Et la 4, ce sont des chômeurs mais qui ne sont pas en demande d'emploi puisqu'ils sont en formation, certains pour plusieurs années.

d'autant que l'hypochrisie c'est qu'à un demandeur d'emploi catégorie 1, on propose un emploi qui ne fait que le déplacer de Catégorie1 à catégorie 6,7 ou 8, du genre partiel.ou CDD... mais en gros ça ne change rien au pb, ça fait juste un de moins dans la catégorie 1, la seule qui compte...

libre a écrit:

hloben a écrit:

le nombre de chômeurs n'a pas bcp de signification
ce qui est important, c'est le niveau d'activité dans le pays...
le nombre de postes, de créations de postes, le nombre d'heures travaillées...

Il n'a peut-être pas beaucoup de signification mais c'est celui qu'on sort régulièrement et sur lequel les gouvernements communiquent, parfois de façon démagogique.

Alors, soit on l'oublie, soit on donne les vrais chiffres, avec toutes les catégories.

justement, les chiffre du chômage sont plus faciles à bidouiller que le niveau d'activité...

juju41 a écrit:

d'autant que l'hypochrisie c'est qu'à un demandeur d'emploi catégorie 1, on propose un emploi qui ne fait que le déplacer de Catégorie1 à catégorie 6,7 ou 8, du genre partiel.ou CDD... mais en gros ça ne change rien au pb, ça fait juste un de moins dans la catégorie 1, la seule qui compte...

Mais vous êtes complètement malades ma parole, vous êtes en train d'imaginer un grand manitou qui pourrait manipuler les gens pour faire baisser les chiffres du chômage. D'une vous voyez bien que le gouvernement n'a aucun intérêt à ne comptabiliser que la catégorie 1, de deux ce choix est parfaitement justifiable pour compter le nombre de personnes en demande d'un emploi (à ne pas confondre avec les sans emploi !!!), enfin cette fausse polémique est entretenue par ceux qui voudrait un taux de chômage maximum pour plomber le gouvernement en place ou pour justifier leur propre fainéantise (du genre plus on est nombreux, moins je suis seul à ne vouloir rien foutre).

les chiffres de conjonctures

http://www.banque-france.fr/fr/stat_conjoncture/conjonc/pagemc.htm

j'ai rien compris, yann!

Yann, si le simple déplacement de la catégorie 1 à une autre ne suffisait pas à faire baisser les chiffres officiels, les agents de l'ANPE (je ne parle pas pour toi, qui sans doute fais tout pour trouver de vrais emplois à tes demandeurs) seraient peut-être vivement "incités" à faire mieux que le strict minimum...