PS : Parti Socialiste

Je vous trouve un peu trop catégoriques dans votre appréciation du Parti socialiste. Oui, ses dirigeants font plus souvent preuve d'ambition mal placée que de véritable appréciation de la situation nationale, mais de là à parler d'un "vide absolu"...

Le PS a me semble-t-il, un formidable réseau d'élus et de militants actifs à sa disposition. Ces derniers ne sont pas tous des monstres avides de pouvoir prêts à se jeter dans la bataille de Solférino (historiquement une victoire de Napoléon le petit d'ailleurs...), quel que soit leur projet local : ceci est valable aussi pour les composantes du libéralisme modéré. Ils ont aussi leurs laboratoires d'idées, leurs commissions, leurs visions tout aussi utopistes de la France que nous parfois. Va leur dire qu'ils ne sont représentatifs que du "vide absolu" ! Je crois d'ailleurs que ce compliment doit plus souvent nous être adressé de leur part que le contraire... il faut reconnaître l'arbre qui cache la forêt. Ne jugeons pas le PS sur la prétention qu'ont la plupart de ses chefs, ou alors acceptons pleinement qu'on nous critique sur les positions de Mercier et autres UDFiens pourtant restés dans le parti. Beaucoup des socialistes que je connais sont favorables à un renouvellement de cette classe dirigeante, se disant socialiste, qu'ils ne peuvent plus supporter...

Floran a écrit:

Le Modem doit se résumer ainsi, pour moi, l'alternative au pouvoir. Pas "une autre" alternative mais l'unique face au vide du PS et l'extrème d'Olivier.

Donc on oublie un des piliers du Mouvement démocrate, une de ses ambitions premières qui est de réunir les meilleurs de gauche et droite autour de l'humanisme centriste (démocrate et tout ce que vous voulez) afin de redresser la France ? Bien sûr, il faudra que nous soyons majoritaires dans un premier temps pour faire bouger les choses. Mais le MoDem a-t-il vocation à gouverner seul, ou à s'ouvrir comme je le crois toujours ? Si en 2012, F. Bayrou président, il nous manque 10, 20, 100 députés pour former une majorité à l'Assemblée Nationale, que diras-tu à ceux que tu as méprisé quatre ans plus tôt au seul motif qu'ils n'étaient pas en accord total avec ta vision de la société alors que vous partagez probablement un certain nombre de valeurs ?

Floran a écrit:

Au Modem d'exister par ses idées, pas pour une critique bébête de sarko.
L'anti sarko, ségo a essayé, on a vu et voit encore l'absence de résultat. Au contraire, je dirai que cela reforce sarkozy.

Qu'attendais-tu comme résultat ?
Le principe de l'opposition (idéale) est, selon moi, le suivant :
- J'ai une idée.
- Elle est différente de celle du pouvoir en place : je constate objectivement laquelle des deux a le plus de chances de fonctionner et pour quelles raisons. Si c'est la mienne je fais tout pour qu'elle ait une répercussion médiatique, si non je ne la ramène pas trop ou je m'expose à des critiques gênantes (faire un mea culpa, ça m'étonnerait quand même).
- C'est la même ou presque que celle avancée par le pouvoir : je salue l'initiative, rappelle aux citoyens que je l'ai eue aussi, et demande, pourquoi pas, à être associé aux groupes de réflexion qui en découlent.
Le problème qui se pose à nous est qu'un trop grand nombre des idées sarkozystes sont en contradiction plus ou moins évidente avec les nôtres : il nous revient donc de nous opposer. Cela peut avoir l'air d'une opposition systématique, mais je ne demande qu'à voir beaucoup d'idées du gouvernement avec lesquelles je serais relativement d'accord !
La vraie opposition systématique est de maquiller ses idées pour les rendre différentes en apparence de celles des autres, afin d'exister médiatiquement et donc électoralement, hélas. A nous de ne pas tomber dans ce piège dans lequel le PS s'est parfois blessé, mais pour l'instant je ne pense pas que ce soit le cas.

je te signale que c'est le pS qui refuse toute idée d'alliance avec le Modem, du moins Delanoé, et la gauche du PS.
perso, il ya des gens que j'apprécie, on l'a déjà dit ici, comme valls, par exemple, que je considère comme modemocompatible.
d'ailleurs si le PS revient à l'Union de la Gauche version 1981, je doute que les électeurs soient enchantés, et là nous aurons , même parmi les socialistes, des personnes qui souhaiteront travailler avec nous.

Bravo Elfyn, voilà une belle manière de débattre. Je voudrais être en désaccord avec toi rien que pour le plaisir de discuter.

j'avais oublié de féliciter Elfyn pour sa façon d'argumenter!
continue comme ça!

Elfyn pour ne pas faire un message trop long je ne citerais pas tes propos décomposés en deux parties. Et j'y répondrai également en deux parties.

1° Pour réunir les meilleurs de droite et gauche, il faut un "noyau" d'idées, de valeurs. Un socle qui attirera ces hommes/femmes afin de pouvoir construire encore plus loin. Nous ne devons plus dire il y a le Ps et nous pour nous opposer. Mais dire, c'est nous l'oppositon et faire constater l'évidence, le PS est vide d'idées. Cela ne signifie pas, sympathisant/militant PS toi dégage. Mais plutot rejoins-nous pour du concret.

2° Le résultat? Il est simple. Ils ont tapé bêtement sarko, il a gagné. Il peut se moquer de tout ce qu'on lui a dit. Il a gagné pour 5ans. Diaboliser Sarko, comme il fut un temps Lepen, on sait que cela ne marche pas. Une proposition du gouvernement, une idée Modem. Là les gens se diront, "tiens pas bête" Et en troisième voie, un PS vide d'idée mais fort en gueule (et encore)...ça lasse.

Merci.

juju41 a écrit:

je te signale que c'est le pS qui refuse toute idée d'alliance avec le Modem, du moins Delanoé, et la gauche du PS.

Nous sommes d'accord. Quoique pour B. Delanoë, je pense qu'il s'agit plus d'un souci de marquer sa différence vis-à-vis de S. Royal que d'un refus éternel. A nous de nous rendre incontournables, avec des arguments tant électoraux pour les dirigeants qui craignent pour leur poste et leur ambition, que de conviction pour les citoyens et militants de partis dont les idées sont compatibles avec les nôtres.

J'édite pour Floran : presque d'accord avec toi. Sauf que je ne dirai pas que le PS n'a pas d'idées, mais qu'il en a trop au contraire. Il faut "juste" qu'il choisisse lesquelles constitueront sa ligne directrice afin de ne pas sombrer dans la confusion répercutée actuellement par les médias.

Elfyn a écrit:

J'édite pour Floran : presque d'accord avec toi. Sauf que je ne dirai pas que le PS n'a pas d'idées, mais qu'il en a trop au contraire. Il faut "juste" qu'il choisisse lesquelles constitueront sa ligne directrice afin de ne pas sombrer dans la confusion répercutée actuellement par les médias

je te cause des soucis en éditant !! désolé

Je pousse un peu loin le "pas d'idées" quoique... Des idées qui caractérisent le PS, j'en cherche. Ils cherchent un leader et ensuite des idées, voilà le souci. Très bien, faisons comprendre aux gens que le Modem lui a des solutions, l'emballage vient ensuite.

le pb c'est que des idées qui conviennent à toute la galaxie de gauche y compris les verts et Cohn Bendit, ça devient beaucoup plus compliqué à réaliser, pour le PS.je ne vois pas comment ils pourraient concocter un programme qui puisse convenir à tous de la social-démocratie à Besancenot..

notre pb vis à vis des sympathisants PS, c'est qu'ils nous considèrent comme des libéraux, on a vu le tollé contre Delanoé!à nous de les convaincre qu'on peut avoir des idées libérales mais sociales aussi, et surtout raisonnables, et équitables, et que certaines idées du PS sont Modemocompatibles..

Merci Juju, parfaitement clair !

Les sympathisants du PS nous considèrent surtout comme des gens de droite ... Leurs chefs le rappellent constamment : "Bayrou est un homme de droite !!!". "Le centre a toujours eu vocation a soutenir (voire être allié à la droite)" ...
C'est vrai qu'ils sont marrant à vouloir construire un projet puis chercher un candidat pour l'appliquer.
De plus, si le candidat l'applique avec autant de conviction que Ségo c'est pas gagné pour eux.
Donc, on devrait avoir notre carte à jouer.

signora a écrit:

Les sympathisants du PS nous considèrent surtout comme des gens de droite ... Leurs chefs le rappellent constamment : "Bayrou est un homme de droite !!!".

Faut juste leur préciser qu'ils font un petit lapsus : la phrase correcte est : « Bayrou est un homme droit. »

Bien, très bien...
Toujours l'esprit vif !

Des idées, les socialistes en ont, individuellement. Mais collectivement c'est le vide sidéral, résultant d'années de compromis mous entre des positions divergentes.

La gauche du PS en voie d'unification



L'université d'été de la Rochelle, qui s'ouvre à la fin de cette semaine, devrait être le théâtre d'un rapprochement entre les différentes composantes de la gauche du PS. Une motion commune est même à l'étude. Marianne2.fr publie le texte d'un appel à la constitution d'un « pacte majoritaire » ancré à gauche.





suite ici

http://www.marianne2.fr/La-gauche-du-PS-en-voie-d-unification_a90599.html

• 4ème point: Est-on d'accord sur des alliances claires et à gauche ?
Pour nous, le rassemblement de la Gauche, seule voie garantissant le succès électoral et la capacité à transformer en profondeur la société, est incontournable. L'alliance au centre est une impasse, le cartel électoral de la gauche de gouvernement est insuffisant. Ce qu'il faut, c'est une nouvelle étape de l'unité de la Gauche.

.........................

Comme ça c'est clairement dit !

ce serait très bien que le PS aille à gauche toute, ça nous laisserait le champ nécessaire pour rallier les sociaux-démocrates, ainsi que les déçus du sarkozisme sur la droite...
je ne comprendrai jamais comment ils peuvent espérer accoucher d'un projet cohérent avec une palette aussi large...

les extremes a gauche toute ou a droite toute et à nous le centre youpi
ca me rappelle le slogan ni de gauche ni de droite....

C'est normal de critiquer le PS, mais attention à la paille et à la poutre....
Je veux dire que nous devons faire un programme
-sur tous les sujets
-assez précis dans ces propositions
-qui rassemble au niveau de notre mouvement

Si en ce qui concerne les institutions, l'Europe et l'international, on ne devrait pas avoir de divergences entre nous, restent les volets: économique, social, environnement, problèmes de société. Il y a à mon avis un sacré boulot.

je ne veux pas schématiser, mais en matière éco et social, nous avons, chez nous des libéraux, des socio'démocrates, des ex-socialo .....
Ce qui transparait des votes de nos palementaires est pauvre sur ce sujet, et parfois peu convaincant : non au 35 heures, non à l'intervention de l'état, scepticisme vis à vis de la fonction publique.Souvent assez proche de la droite en plus soft

Ce qui transparait sur l'environnement, c'est loin d'un accord parfait si on prend les OGM, le nucléaire etc..

Pour les problèmes de société, n'oublions qu'un fonds non négligeable de notre électorat est démocrate chrétien assez traditionnel .

Quand je parle de violons à accorder, ce sera entre militants et entre des pans de notre électorat.

il me semble que le Programme de Bayrou a déjà interessé 19% des votants en 2007, ce qui prouve que il avait un programme relativement équilibré.Si son score n'est pas allé plus haut, je pense surtout que c'est en partie à cause du flou au sujet d'une majorité suffisante à l'assemblée nationale afin d'appliquer son programme, les gens ont des doutes sur les moyens de l'obtenir.

donc il faut penser à un programme dans le même genre, mais en affinant le projet économique et social,en précisant l'orientation internationale, en introduisant le dévelopement durable dans tout le projet.

Delanoë réaffirme son hostilité à une alliance avec Bayrou

NOUVELOBS.COM | 28.08.2008 | 07:54

Le maire de Paris, candidat à la direction du PS, s'est déclaré contre "des rassemblements avec des gens qui se diraient à la fois de droite et de gauche". "C'est si dur de faire une politique de gauche ! Comment voulez-vous la faire avec des gens de droite ?", a-t-il argumenté.



Lesocialiste Bertrand Delanoë s'est prononcé, mercredi 27 août à Bergerac, contre "des rassemblements avec des gens qui se diraient à la fois de droite et de gauche", en faisant référence à François Bayrou, président du MoDem. Le maire de Paris, candidat à la direction du PS, s'est ainsi démarqué de Ségolène Royal, l'une de ses concurrentes pour le congrès de Reims en novembre, qui, au moment des élections municipales, avait préconisé entre les deux tours des alliances "partout" avec le MoDem.
Bertrand Delanoë a revendiqué, lors d'une réunion publique devant quelque 600 personnes, "l'héritage, l'héritage de la gauche, l'héritage du socialisme", défendant le bilan de François Mitterrand et Lionel Jospin.
"Je ne comprends pas que certains des nôtres, en toute bonne foi, puissent penser que l'on puisse opérer des rassemblements avec des gens qui se diraient à la fois de droite et de gauche", a enchaîné le maire de Paris.
"Je ne le dis pas pour exclure, je respecte ceux de nos amis qui pensent comme cela, j'essaie de faire appel à notre raisonnement collectif : c'est si dur de faire une politique de gauche! Comment voulez-vous la faire avec des gens de droite ?", a-t-il argumenté.

Rassembler autour d'un projet "de gauche"

Selon lui, "la clarté est aussi nécessaire sur les rassemblements à opérer". "Parlons aux électeurs du centre gauche, disons-leur que la gauche et la droite, ce n'est pas la même chose, proposons leur de venir se rassembler sur un projet politique, mais de gauche", a-t-il ajouté.
Le candidat à la succession de François Hollande a également pris "l'engagement", s'il est élu premier secrétaire, de "(se) faire un devoir de travailler avec tous les socialistes, sans exception, quels que soient leurs différences, leurs votes au congrès de Reims", comme il le fait "depuis 36 ans".
"Je fais un autre serment, a poursuivi le maire de Paris. Je n'accepterai jamais qu'un socialiste, quel qu'il soit, se considère au-dessus du vote des militants". Bertrand Delanoë faisant explicitement allusion, dans ce propos, au référendum sur le traité constitutionnel européen qui avait vu Jean-Luc Mélenchon et Henri Emmanuelli, puis Laurent Fabius, appeler à voter "non" malgré le "oui" des adhérents.
Selon le maire de Paris, "il faut que la vie démocratique de notre parti soit irréprochable".
Bertrand Delanoë a aussi prévenu que s'il dirigeait le parti, "on (allait) bosser beaucoup". "Aux élus, aux responsables, je vais demander beaucoup", a-t-il dit. "La culture du travail, il va falloir se l'appliquer à nous-mêmes, avec bonne humeur, avec intelligence", a-t-il affirmé.

Prises se position avant le congrès de Reims

Mardi, le maire de Paris a annoncé sa candidature au poste de premier secrétaire du PS, à moins de trois mois du congrès du PS à Reims. Mercredi, François Hollande a prôné "la constitution d'un pôle central au PS", tandis que Jean-Luc Mélenchon et Marc Dolez annonçaient qu'ils allaient rédiger une motion commune, destinée à représenter la gauche du PS au Congrès de Reims. Une dizaine de socialistes, proches de Dominique Strauss-Kahn mais signataires de la contribution de Bertrand Delanoë pour le Congrès du PS, ont par ailleurs tendu la main, mercredi 27 août, à Pierre Moscovici et ses partisans

marrant, lui! pas d'accord pour les idées du Centre, mais d'accord pour les électeurs du Centre! et croit il que son "programme de gauche" nous conviendra?
Perso, si ce programme ne me convient pas , je ne voterai pas pour, au second tour , même si sarkozy est encore candidat, tant pis.Ras le bol des démagos...

"Parlons aux électeurs du centre gauche, disons-leur que la gauche et la droite, ce n'est pas la même chose, proposons leur de venir se rassembler sur un projet politique, mais de gauche"
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Une électrice du centre gauche lui répond d'aller se faire voir ... Et prend toute ses dispositions pour rassembler large dans ce sens.

Cette fois ci, si c'est Delanoé, avec de tels propos, qui arrive au 2ème tour -même face à un Nicolas Sarkozy-. Je vote blanc ou je vais à la pêche !

Il faut que les gens du centre gauche se rassemblent et lui fassent savoir. Non, mais pour qui il se prend ?

surtout que pour gagner à la Présidentielle, il faut gagner au centre, c'e'st évident pour tout le Monde... oublie t'il que Si bayrou est parti de 6% et est arrivé à presque 19% c'est parce que la gauche a oublié le centre..Donc avec un socle de 19% de voix, le centre est indispensable pour gagner.
Conclusion Monsieur Delanoé, expliquez moi qui vous allez cocufier au bout du compte une fois élu? vos amis de la gauche et extrème gauche, ou les électeurs du Centre?

continuez comme ça, surtout, croyez bien que nous ne sommes pas les bisounours que vous supposez...et ça n'est pas le mépris que vous entretenez envers nous qui nous décidera à voter pour vous.

Il est obligé de taper au centre, les communistes, les amis du facteur, les verts ?, n'ont pas l'air décidés à ce qu'on leur fasse le coup du grand rassemblement de la gauche plurielle.

donc il lui faudra mentir à quelqu'un, lui ou un autre PS d'ailleurs! car le grand écart est intenable...

... surtout pour les coutures de l'entrejambe du pantalon.