Fédération Internet: Ouvrir la question

Ah j'avais pas lu le forum

Hummmm

Des réprésentants officiels de la FI ça n'aurait aucun sens, la politique est avant tout un rassemblement d'hommes et de femmes qui doivent être capables de se rencontrer et d'aller à la rencontre des citoyens. Seul le problème des handicapés lourds se pose, sont-ils nombreux parmi nous ?

Primo enterrer une proposition parce qu'il n'y aurait pas assez d'handicapés est géniale comme idée
Secundo outre les handicapés il y a bien d'autres population ayant des difficultés à aller à la rencontres des autres (séjour à l'étranger, territoires extérieurs par exemple).
Tertio c'est avoir une idée limité de la politique que de ne la voir que comme ça je trouves, beaucoup ne souhaitent s'investir que modestement, est-ce pour autant une raison de leur fermer la porte ?
Et puis il peut y avoir de très bonnes idées de personnes qui ont du mal à les exprimer en public, par exemple, enfin je sais pas mais honnetement pour moi c'est la quatrième dimension un discours comme ça mais bon je suis sans doute le seul.

Citation :

Des réprésentants officiels de la FI ça n'aurait
aucun sens, la politique est avant tout un rassemblement d'hommes et de
femmes qui doivent être capables de se rencontrer et d'aller à la
rencontre des citoyens.

Les représentations départementales ne sont donc en place que pour contrôler, censurer et désinformer les adhérents en servant uniquement des ambitions personnelles ?

A quoi ça sert de s'inscrire dans une logique de groupe si il n'y a aucune confiance en son prochain ? Autant crier fort dans la rue à tous ceux qui voudront bien entendre....

On pourrait essayer d'avancer ENSEMBLE ?

Les innombrables internautes et autres cyberfèlés du MoDem sont certainement impatients d'avoir les dernières nouvelles du projet, voici donc quelques statistiques pour y répondre.
Les travaux ont commencés sur le présent forum le 14 novembre; une vingtaine de personnes ont posté avec une énergie évidente 426 messages.
Il est alors apparu la nécessité de faire un "chat" pour accélérer la manoeuvre, ce qui fut fait à la satisfaction générale pendant deux bonnes heures.
On convint alors que poursuivre la discussion sur google group ne pourrait qu'accélérer le processus, ce qui fut fait le 16 décembre, et résulta en 137 messages conçus et affichés par 26 personnes.
En ce lieu, de savants débats conduisirent rapidement à déménager en un autre lieu appelé "forum d'Antonin", tout en gardant un entrepôt chez google pour stocker des fichiers.
Là, une dizaine de spécialiste maintenant avertis des difficultés du problème, émirent 60 messages du meilleur aloi que l'on puisse produire dans une impasse.
Pour sortir de cet endrait peu propice au développement d'une réflexion numérique, il est maintenant prévu de se rencontrer dans un nouveau "chat" pendant lequel on pourra certainement décider ce qui serait bon de faire pendant les deux prochains mois.

C'est normal d'aboutir à une impasse !

Ce n'est pas en changeant de mode de communication que le problème de base sera résolu :

IL FAUT UN LIEU NEUTRE (le mieux aurait été un lieu officiel laissé à la discrétion de ses utilisateur) un forum de discussion sans propriétaire sans modérateur afin que quiconque interessé par Internet et le Modem puisse venir apporter sa pierre (d'où qu'il vienne) !

Dans son temps j'ai demandé aux fondateurs administarteurs de ce forum -ci de bien vouloir créer une espace neutre ou nous garantir de leur non-intervention ! J'ai l'impression que cela ne passe pas !

Tant pis pour nous ! Parce que le staff de Bayrou lui il n'a aucun intérêt que se développe une fédération internet mature, indépendante... Alors ?

Je n'étais pas au courant du "forum d'Antonin" mais ça ne m'étonne pas qu'il continue à s'ériger en chef du groupuscule de fondateurs auto-proclamés de la FI. Y'en a que le poste de "Président de la FI" doit faire rêver...

Yann la je suis désolé mais c'est de la mauvaise foi caractérisé selon moi, le google groupe et le nouveau forum ont été annoncés ici dans plusieurs posts, si ta volonté était de réfléchir avec tout le monde sur la FI, tu aurais su trouver le chemin et venir participer au débat, c'est un peu facil de venir un mois après en disant que tu n'étais pas au courant.

La discussion a été déménagé d'ici parce que d'autres ne voulaient pas y venir et qu'il fallait un lieu "plus neutre", puis de google group au forum d'Antonin (ou plutot mis en place par lui ce qui est différent), parce que le google group était jugé peu pratique, ce qui répond également à Claire, si c'est le fait que ce soit Antonin qui ai créé le dernier forum qui pose problème on peut déménager pour la 66 millionième fois mais je ne vois pas ce que ça changera.

Si encore, un jour, un post avait été modéré, effacé, parce que le modérateur l'avait jugé inapte à servir ses intérêts, j'aurais compris, mais là ........ je ne suis pas d'accord avec le discours général non plus, pourtant je le dis sur les outils mis en place, je ne m'en exclu pas, si on veut faire comprendre aux parisiens que leur conduite ne nous convient pas on va pas le gueuler au fin fond de la Lozère.

Effectivement j'ai un peu décroché des débats sur la FI car je me consacre actuellement au travail de terrain, aussi bien pour l'élection du CN que pour les municipales à Rennes. Donc c'est quoi l'adresse de ce forum ?

En tout cas si nous avons la prétention de construire la FI, ça serait bien de montrer qu'on sait utiliser efficacement l'outil Internet pour le travail collaboratif...

C'est juste le post au dessous de celui-ci mais c'est difficile à trouver

Antonin a écrit:

Plus le projet de fédération internet sera aboutie !

Bonjour à tous,
Je viens aux nouvelles !
Après une mise en
commun sur le google group des missions que nous aimerions voir remplie
par la Fédération Internet, nous allons maintenant les commenter, les
évaluer pour en tirer une vision générale. Il nous a semblé que
l'utilisation d'un forum était plus judicieux pour poursuivre le débat,
voici l'adresse:
http://debat-federation-internet.fr.nf/
Cependant, le google group est toujours actif pour les annonces et le gestionnaire de fichier


Comment puis-je participer à l'évaluation des objectifs de la fédération internet ?

1.
Vous
pouvez vous servir de ce fichier comme modèle. Il n'est pas
indispensable de tout commenter, je vous recommande de commenter et
d'évaluer ce qui vous semble utile.
Télécharger le fichier FI_obj_modération_07_12_20.xls pour vous aider dans cette tâche:
http://federation-internet.googlegroups.com/web/

2. Une fois fait, vous pouvez montrer votre travail et venir discuter sur ce topic:
http://toile-orange.info/punbb/upload/viewtopic.php?id=4


A vos claviers ;-)

Bonne soirée et bonnes fêtes !

Ceci dit je te reproche pas d'être plus sur le terrain c'est necessaire, juste que l'info était pas bien loin alors parler une fois de plus de non-information ou de prise de pouvoir c'est un peu fort de café...

Je me suis inscrite sur le groupe FI il y a plusieurs semaines ! En vain ! J'ai recommencé ce matin, cela n'a pas l'air de fonctionner mieux ! Peut-être parce je suis sur Mac ?

Par contre j'ai lu les documents de synthèse :

Beau travail ! Contrairement à ce qu'insinuait Berthier, vous n'aboutissez pas dans une impasse.

Ceci dit qu'est-ce que vous avez l'intention d'en faire ? Et comment reprendre les discussions avec le plus de monde possible en lieu neutre ! Le groupe n'est pas génial pour cela ! Les forums c'est mieux ! Le couple groupe + forum c'est top !

Quelle usine à gaz tous ces machins et ces bidules !

Oui mais on ne serait pas là, si le siège du Modem avait daigné créer un espace officiel dédié à ces discussions ! Cela ne leur coûtait rien de le faire ! Non ils préfèrent que chacun se crée son petit truc pour qu'il ne fasse que marchouiller au lieu que tous se consacrent au développement d'un outil formidable sans proprio individualisé !

Diviser pour régner ? Cela vous dit quelque chose ?

Claire M3T a écrit:

Contrairement à ce qu'insinuait Berthier

Ah ce Berthier! tu as raison Claire, faut pas écouter ce type là.

Pas certain que le fait que tu sois sur MAC soit le problème, enfin ça me paraitrait étonnant.

Pour ce qui est de l'impasse, la ou plutôt les synthèses succéssives sont une partie du problème je pense.

Le fonctionnement que je perçois est le suivant, on discute, au bout de quelques jours quelqu'un prend l'initiative de faire une synthèse, plus ou moins complète plus ou moins représentative (souvent plus que moins mais le problème n'est pas là).
Cette synthèse est prise pour acquis par un certain nombre mais d'autres ne sont pas d'accord, donc certains avancent dans un sens et d'autres reculent ou repartent d'une étape antérieur, au final on traite 15 questions en même temps en parlant en même temps des objectifs, des moyens, des missions, de la structure .... tout se mélange.

La synthèse n'est en fait qu'une des visions de l'état du débat, et on n'arrive même pas à se mettre d'accord sur les lieux et la facon de débattre, certains estiment que des bases solides ne sont plus à discuter d'autres ne sont pas d'accord avec ces bases, bref on avance pas.

Le fait que, chacun n'ai pas les mêmes disponibilités, font que des idées sont énoncés et que les oppositions viennent souvent bien plus tard, lorsque elles sont prises pour acquis par ceux qui étaient présents à ce moment la, par des personnes qui ne pouvaient peut être pas passer dans ces deux ou trois jours ou elles se sont discutés.

C'est pourquoi des rendez vous, réels ou par icq (ou autre je suppose) sont proposés, pour qu'on puisse avoir un débat immédiat sur le sujet pour tenter d'avancer.

Antonin et son comparse ArnaudH sont opposés à l'utilisation du vote, pourtant c'est bien ce qui peut permettre d'avancer efficacement, à partir du moment où une large majorité d'internautes soutiennent une option, tu peux passer à l'étape suivante. Et nul autre que le vote permet de dégager cette large majorité.

Je n'ai pas vu d'opposition totale et systématique de leur part concernant les votes mais juste sur le moment et les moyens des votes qui ont été effectués, sans concertations sur les options du vote, avec un nombre trop faible de votants etc ...

Pour moi faire comme si un vote avait validé ou invalidé des options alors qu'il a été fait par une personne dans son coin et voté par 10 ou 15 personnes en 3 jours revient au même que proposer une synthèse en initiative personnelle et la voir adopté et prise pour argent comptant.

Yann, tu met trop le vote à toutes les sauces ! Un vote c'est un moment particulier d'une démarche collective ! Ça se prépare en en définissant les modalités très précisement !

Par exemple les élections au Conseil National qui vont nécessiter le vote de tous les adhérents sont un grand simulacre de vote démocratique puisque les résultats sont connus d'avance, du fait de l'organisation même du scrutin !

Librecour, je crois vraiment que si nous avions un lieu de forum officiel nous nous sortirions de ces difficultés que tu exposes.

Je ne met pas le vote à toutes les sauces, j'essaye simplement de vous rappeler que la démocratie ne peut se faire sans vote, pour le moment c'est à aucune sauce qu'on sert le vote, du coup tous les débats sont indigestes...

Evidemment qu'un vote se prépare bien, je n'ai jamais dit le contraire, et quant au nombre de participants il faut faire l'effort d'en inviter un maximum plutôt que de reprocher à certains d'avoir essayé de faire voter démocratiquement.

Le vote est finalement un éxercice difficile mais nécessaire, quand nous saurons l'utiliser nous serons de vrais démocrates.

Qu'est-ce qu'il t'arrive Benoît ??? Maintenant tu clos arbitrairement les débats sur ton forum qui portent sur une question démocratique ???

Le problème c'est que le président du mouvement a appelé aux bonnes volontés pour que l'émulation des compétences diverses permette de faire une proposition au siège d'un structure sur ce sujet justement.

Alors si on attend que le siège mette en place une structure et que le siège attend qu'une structure lui soit proposé pour la mettre en place on est mal barré....

Mais si cette structure ne peut pas être discuté ici on peut effectivement aller ailleurs sans problème.

Je reconnais que ce point particulier des votes a déjà été évoqué suffisament, j'en dirais donc pas plus.

Ps: yann si tu veux en débattre on peut soit échanger des adresses de messagerie instantanné ou ouvrir un autre forum ici ou la, on peut aussi ouvrir un salon de chat sur voila.fr ou autre.

librecour a écrit:

Le problème c'est que le président du mouvement a appelé aux bonnes volontés pour que l'émulation des compétences diverses permette de faire une proposition au siège d'un structure sur ce sujet justement.

D'où tu tiens ça ?

Le langage que tu utilise tient de celui de politicien : le président a appelé aux bonnes volontés pour que l'émulation des compétences diverses...
Autant dire je ne me mouille pas, j'appelle au bordel et je verrais ce qu'il en sortira !
- Soit quelques "naïfs idéalistes" réussiront à s'entendre et à bosser comme des ânes ---> s'ils arrivent à nous proposer quelque chose de bien je leur dirais "bah voilà mon projet Internet" projet dont sera enlevé tout ce qui fâche avant sa présentation à tous ! (on ne pourra rien dire puisque rien n'est officiel !)
- Soit personne n'arrivent à rien sortir du fait de la difficulté inhérente à cette organisation bordelique et la responsabilité retombera sur les acteurs internet incapables de s'auto-organiser et il sera alors facile de leur imposer notre truc sans ambition .

librecour a écrit:

Mais si cette structure ne peut pas être discuté ici on peut effectivement aller ailleurs sans problème.

Ici ce serait très bien mais il faut des conditions préalables pour que cela soit possible ici !
Je profite de l'intervention de Benoît pour lui redemander s'il peut aller chercher une caution officielle du Modem National pour ouvrir sur son site un espace officiel : "Definition de la Fédération Internet réalisé par les adhérents du modem ". Mais bien entendu, cet espace ne serait plus modérer par lui ou son équipe, puisqu'ils ne peuvent pas être juge et partie à la fois !

je peux en effet demander cela. mais ils ne nous ont pas vus depuis le début. je crains un fin de non recevoir...