Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?

hloben a écrit:

pour le biais culturel
quand on veut progresser en anglais, on regarde les médias anglais, les films de langue anglais en VO

donc, on "absorbe" une partie de la culture anglophone forcément
ce qui n'est pas un mal en soi, mais qui génère un "biais culturel" dans les mentalités

A te lire et en simplifiant tes popos, quelqu'un qui apprend l'anglais deviendrait forcément et inconsciemment un sale capitaliste et quelqu'un qui apprend le russe en lisant la Pravda deviendrait forcément communiste....

Un étranger qui apprend le français en regardant TF1 devient sarkoziste ( mais il aurait une excuse le malheureux ).

Aujourd'hui on a assez de moyens d'information et heureusement je connais pas mal d'américains qui ne soutiennent pas la politique américaine..

Puis il y a le cinéma et la litterature avec des auteurs capables de montrer d'autres facettes de leur pays..

Cet argument ne tient pas .

hloben a écrit:

tient,
le débat repart, ...
tant mieux....

Aptien a écrit:

Jean-Luc a écrit:

Pour en finir avec ce débat qui tourne en rond :

Déclaration de Jean Luc datant d'il y a douze jours, rappelée par cruauté.

Y a que Jean Luc qui veut en finir avec ce débat, dont il nest pas l'auteur ..

Oui, Hoblen, t'en fais pas avec ce genre de déclaration.

Jean Luc n'est pas modo.

Il est un débatteur comme toi et moi.

jacqueline, je peux te présenter mes amis espérantistes si tu veux !!!

donne moi l'adresse de ta boîte email, et je lance une opérantion espérantiste "dites à Jacqueline que nous existons"
tu seras inondée de "saluton Jacqueline, kiel vi fartas ?? mi nomigxas x kaj logxa en x " venus des 4 coins du globe.
Notre objectif ??? égaler les spams de viagra, cialis et j'en passe

c'est juste que mes amis hors des frontières françaises (je privilégie les contacts hors france dans mon choix de correspondants) ne connaissent pas trop le modem... alors, il ne sont pas ici...

au fait, je n'ai pas encore vu d'autre personne qui parle le catalan que toi sur le forum...
il y en a ici qui parle portugais?? youhoooouuh ??? montrez vous !! ...

pour en revenir à des choses plus sérieuse...

tu dis toi même qu'au portugal, on te regarde de travers si tu parles espagnol
qu'en catalogne, vaut mieux parler catalan plutôt qu'espagnol

regarde aussi les tensions linguistiques en belgique entre flamands et wallons...

on ne peut pas nier que le choix d'une langue n'est pas neutre... : regarde, dès que tu entends "esperanto", tes poils se dressent !!! tu as une réaction carrément passionnée (pour ne pas dire irrationnelle )

comment nier l'avantage d'une langue internationale neutre, une langue qui n'appartient à aucun pays en particulier ?


pour en revenir au biais culturel, si tu comprends l'anglais, tu regarderas sans doute plus cnn, bbc, (pour pas dire fox... beurk !!) qu'aljezeera (oops, pas sûre de l'orthographe...)

tu penses que cela n'a aucune influence sur ton regard sur le monde ?

pour ce qui est de mon "rejet" de l'autre
c'est toi qui "rejette" l'espéranto ... moi je ne rejette aucune langue... je n'ai jamais dit d'arrêter d'apprendre les autres langues... c'est mieux de ne pas se limiter à l'espéranto
c'est mieux d'apprendre 6 autres langues... mais tout le monde n'en est pas capable

tu parles de "langue d'élite" pour l'espéranto... pour moi, plus la langue est simple, moins elle peut être qualifiée de "langue d'élite"... l'élite, c'est celui qui maîtrise 2-3 langues (ou plus) en plus de la sienne...

moi je demande juste que l'on rende possible l'enseignement de l'esperanto en france, comme c'est le cas pour les langues régionales et des langues mortes.

euh... au fait, pour l'informatique, si on peut traduire des notices en plusieurs langues... pourquoi pas en en esperanto... je ne comprends pas.

Moi je ne parle que par gestes.

Surtout la main gauche joignant l'autre bras lui même décrivant un arc de cercle.

interationalement compris.

Aptien, c'est un geste qu'il n'est pas toujours facile de placer dans toutes les situations

Ben tu vois, Arnaud, tu as compris....

Bien sûr cette réfexion à caractère génaral ne s'adressait à personne en particulier, moins encore aux personnes présentes en ce moment dans le débat.

Ah je préfère

D'ailleurs, au fond, je me demande si ce geste est compris sur les 5 continents.

Tu qui as beacoup voyagé, Arnaud, tu sais peut être?

Ou pour élargir un peu la question, les gestes types (le fou, au revoir etc..) sont ils vraiment internationaux?

je me souviens avoir fait "les marionnettes" en voiture pour ma fille qui braillait derrière, quand j'étais en vacances au portugal

et que mon mari m'a dit d'arrêter pour que cela ne soit pas interprété comme une critique de la conduite du type en voiture derrière

Non je ne pense pas que ce soit universel... en occident plus ou moins (ça dépend du caractère général de la chose), mais en Asie et en Afrique, ils me semblent être différents...

ArnaudH a écrit:

Aptien a écrit:

Moi je ne parle que par gestes.

Surtout la main gauche joignant l'autre bras lui même décrivant un arc de cercle.

interationalement compris.

PARDON?

Et encore Aptien reste poli car c'est la version light.

Aptien a écrit:

Moi je ne parle que par gestes.

Surtout la main gauche joignant l'autre bras lui même décrivant un arc de cercle.

interationalement compris.

Un peu monotone, comme discours.
Et pour te faire des amis, c'est même pas le bon !

Ah oui, Marco, mais les autres gestes voisins, il font vraiment grossier.

Tandis que celui que je décrivais, tu me croiras si tu veux, mais jusqu'à 8 -9 ans environ, je ne savais pas sa signification, et je le pratiquais pourtant, car -c'était à Toulon-, l'ambiance est souvent assez haute en couleurs.

Aptien a écrit:

Ah oui, l'autre il fait vraiment grossier.

.

mais c'est pourtant celui-là qu'on voit le plus souvent.

Depuis trois décennies environ.

Avant, c'était confidentiel.

Ou alors, j'étais peu observateur.

comment nier l'avantage d'une langue internationale neutre, une langue qui n'appartient à aucun pays en particulier ?

De par son manque d'intérêt et de pratiquants

... justement !!!
c'est pour cela que je parle de l'introduire dans l'enseignement européens... pour augmenter le nb de locuteurs et donc son intérêt

Ne m'en parle pas , au début en Thaïlande j'avais CNN ou BBC News, en boucle, mais rassures toi , ça ne m'a pas convertie.

... justement !!!
c'est dommage que tu n'aies pas eu accès via une langue internationale, à d'autres médias d'origine étrangère

Jacqueline25 a écrit:

justement !!!
c'est pour cela que je parle de l'introduire dans l'enseignement européens... pour augmenter le nb de locuteurs et donc son intérêt

J' espère que ce genre de mesure ne passera jamais.. L'aprentissage d'une langue ne peut être qu'un choix et pas une contrainte.

Quid du catalan forcé sur une population qui parle pour 90% espagnol et 75% le catalan... pourtant le catalan est la seule langue disponible dans de nombreux lieux éducatifs, publics, privés... au plus grand mépris des étrangers et tout particulièrement des européens....

Le choix de tout non catalan sera l'espagnol (question fonctionnelle), le choix d'une partie des catalans sera aussi l'espagnol (question focntionnelle de travail / communication avec les tiers)... restent plus que les fanatiques qui veulent forcer une langue peu pratique (et pas très belle) sur les autres...

Que les deux langues puissent être parlées librement et qu'on favorise un peuple bilingue, top, que le catalan soit forcé comme langue unique, c'est pathétique...

Arnaud

Ce n'est pas un problème de langue, mais d'identité culturelle et les espagnols leur ont fait pas mal de misères ( les italiens du duce aussi ! ), ce qui renforce le régionalisme. A leur place tu ferais probablement pareil..

Ne t'inquiètes pas , dans le domaine du travail et d'échanges internationnaux, ils sont moins intégristes avec le catalan..

Je peux te dire que celui qui supprimera le catalan en Catalogne , n'est pas encore né !

D'un autre coté ils ont raison parce que l' Europe leur proposait d'adopter les horaires européens , et pourquoi pas la bouffe tant qu'on y est !

Je n'aime pas l' Europe lorsqu'elle veut tout laminer.

Tiens je croyais que Bayrou était favorable aux langues régionales......

Bayrou oui, moi moins.

D'accord sur les misères faites au Catalans au XXème siècle mais ce n'est pas le véritable problème, plutôt une excuse qui revient souvent sur ce sujet.

En fait je n'ai rien contre tant qu'il s'agit d'une langue parallèle... (qu'ils soient tous bilingues et le problème n'existerait pas). Mais ils ne pronent l'adoption que d'une seule langue, le Catalan (à mon grand malheur).

J'ai travaillé (par missions à répétition) en Catalogne, et généralement (en effet) tout se passait en Espagnol ou Français (pour ceux qui voulaient pratiquer) mais de temps en temps je tombais sur quelqu'un qui ne parlait que Catalan, et c'était surtout handicapant pour lui (pas dans son quotidien, mais oui dans son travail et surtout dans le cas où il devait voyager hors de Catalogne... tout de même pas très répandu comme langue).

Bref leur politique d'unilinguisme me semble d'un autre âge, de même qu'au Pays Basque espagnol. Je suis 100% pour le bilinguisme, comme début (Esp+Catalan; Esp+Basque), après il faudrait qu'ils soient tous quadrilingues (Esp+Catalan+Français+Anglais) dans ces régions frontalières...

Jacqueline25 a écrit:

Et je ne compte pas les exemples où il faut revenir à la notice originale pour lever certaines ambiguités de la notice en français..

Ne mélangeons pas les torchons et les serviettes : le problème que tu cites est dû au fait que les traductions des notices sont très souvent mal faites, pour ne pas dire bâclées.
Rien à voir avec un soi-disant avantage de la langue anglaise.

ArnaudH a écrit:

Bayrou oui, moi moins.

D'accord sur les misères faites au Catalans au XXème siècle mais ce n'est pas le véritable problème, plutôt une excuse qui revient souvent sur ce sujet.

En fait je n'ai rien contre tant qu'il s'agit d'une langue parallèle... (qu'ils soient tous bilingues et le problème n'existerait pas). Mais ils ne pronent l'adoption que d'une seule langue, le Catalan (à mon grand malheur).

J'ai travaillé (par missions à répétition) en Catalogne, et généralement (en effet) tout se passait en Espagnol ou Français (pour ceux qui voulaient pratiquer) mais de temps en temps je tombais sur quelqu'un qui ne parlait que Catalan, et c'était surtout handicapant pour lui (pas dans son quotidien, mais oui dans son travail et surtout dans le cas où il devait voyager hors de Catalogne... tout de même pas très répandu comme langue).

Bref leur politique d'unilinguisme me semble d'un autre âge, de même qu'au Pays Basque espagnol. Je suis 100% pour le bilinguisme, comme début (Esp+Catalan; Esp+Basque), après il faudrait qu'ils soient tous quadrilingues (Esp+Catalan+Français+Anglais) dans ces régions frontalières...

Mais ce n'est plus unilinguiste, l'enseignement du catalan , c'est en primaire,a près c'est le castillan.

Peut être que d'autres générations n'ont appris que le catalan..

Bien sur on trouve des profs de fac intégristes qui veulent enseigner uniquement en catalan. pas cool pour les erasmus.. mais c'est tout de même limité...

Dans le monde de l'entreprise : les boites devaient traduire les contrats en catalan et certaines ont préféré s'installer ailleurs en Espagne : ils vite ont assoupli.

Si on ne les braque pas ( avec un discours hostile au catalan) ils sont plutôt cool et ils parlent facilement en espagnol.. Mais si tu arrives à aligner trois mots en catalan ça se passe déjà mieux ! ( ca signifie que tu reconnais leur identité régionale )

Mais il ne faut pas s'en faire une montagne.

En France tu vas en Alsace profonde, déjà en français avec l' accent tu as du mal, mais en plus lorsque les gens autour de toi se mettent à parler alsaco , tu ne te sens pas vraiment bien acceuillie, et surtout tu as aucun moyen de l'appendre, ce qui n'est pas le cas du catalan..

Bien sur si tu fais un sondage tous les gens qui viennent d'autres coins de l' Espagne seront pour l'abolition du catalan, alors qu'ils sont bien contents de venir y ramasser du pognon, et personne ne les a obligés à s'installer là ! Il y a de la place ailleurs. S'ils se fachent, c'est ce qu'il entendent !

Après tout pourquoi les anglais qui viennent s'installer dans le sud ouest ne réclameraient pas qu'on parle anglais...

Oui je suis d'accord sur le fond. J'ai un exemple qui m'a beaucoup choqué, celui d'une amie chilienne qui a vécu deux ans à Barcelone avec sa fille de 6 ans (à l'arrivée) qui a été obligée d'aller à l'école en Catalan (alors que l'espagnol était sa langue maternelle). Après deux ans, la mère s'est mariée avec un Hollandais, leurs langues de communication au sein du couple sont l'espagnol et l'anglais - la fille est devenue trilingue. Puis ils ont déménagé à Amsterdam et la fille s'est retrouvée forcée de parler Hollandais à l'école... avec bien sur, les résultats scolaires qui souffrent en conséquence des bâtons dans les roues que les gouvernements imposent à la gamine... du coup elle est trilingue Espagnol - Anglais - Hollandais et a oublié tout son Catalan... (forcément!)

Alors ma position est simple: que ceux qui veulent apprendre des langues régionales ou des langues nationales sans reconnaissance internationale s'y mettent, no problem; mais que ces langues soient imposées à tout le monde sans laisser le choix cela me semble abérrent. L'espagnol en Espagne, l'anglais ou l'allemand aux Pays-Bas etc. doivent demeurer des options même au primaire!

Mon cas de figure est parlant: j'ai passé mon adolescence à Madrid, au lycée français. Tous mes cours était en français mais j'avais une obligation de parler espagnol 4 heures par semaine. C'est normal et nécessaire. On ne peut imposer qu'une langue, même au primaire, c'est une hérésie.

A l'heure où l'Union Européenne est une réalité d'autant plus importante dans les petits territoires, où la mondialisation nous oblige à nous ouvrir, tout autre comportement anti bilinguisme me semble gravement irresponsable.