Diplomatie Française

L'onu dans son chapitre VI engage aussi les etats dans des opérations militaires. Tout est une question de volonté. Otan ou Onu si un Etat ne veut pas envoyer de troupes, il y a toujours moyen de ne pas envoyer ses troupes.

Floran a écrit:

L'onu dans son chapitre VI engage aussi les etats dans des opérations militaires. Tout est une question de volonté. Otan ou Onu si un Etat ne veut pas envoyer de troupes, il y a toujours moyen de ne pas envoyer ses troupes.

je ne vois pas bien, là ! Un Etat ne veut pas envoyer ses troupes ; ses collègues de l'Otan, si. Il ne va pas saisir l'Onu tout seul ?

d0m1 a écrit:

Floran a écrit:

L'onu dans son chapitre VI engage aussi les etats dans des opérations militaires. Tout est une question de volonté. Otan ou Onu si un Etat ne veut pas envoyer de troupes, il y a toujours moyen de ne pas envoyer ses troupes.

je ne vois pas bien, là ! Un Etat ne veut pas envoyer ses troupes ; ses collègues de l'Otan, si. Il ne va pas saisir l'Onu tout seul ?

Ce que jeux dire c'est que OTAN ou ONU un pays mebre de ses deux organisations peut se retrouver dans des opérations militaires. Et dans les deux si il refuse d'envoyer des troupes, il le peut dans la pratique.

d0m1 a écrit:

1 - ça nous expose ou ça nous protège ?

Les deux (rien n'est jamais aussi simple, c'est un système de droits et devoirs quand il s'agit du territoire des pays membres; de possibilités et pressions sur les territoires des tiers):

• ça nous protège (art. 5) en cas d'agression extérieure sur notre territoire;
  
• ça nous oblige (art. 5) à répondre en cas d'agression sur le territoire d'un autre pays membre; la même obligation existera dans le Traité de Lisbonne (hérité du TCE) vis à vis des autres pays membres de l'UE qui ne sont pas dans l'OTAN (Chypre, Malte, Irlande, Finlande, Suède) une fois ratifié;
  
• ça nous permet d'agir en force en cas de besoin (facteur majeur de déstabilisation sur lequel nous serions tous d'accord) mais rien ne nous y oblige dans ce dernier cas.
  

d0m1 a écrit:

2 - / conflits comme la Bosnie : on se terre dans notre coin ou on les aide ?

Réponse rapide: y'a plus de conflit non?
Début de réponse plus complète: l'OTAN (SFOR puis IFOR) et maintenant l'UE (EUFOR) contribuent avant tout à la sécurité et la démilitarisation du territoire bosniaque, ce qui leur permet d'effectuer les négociations politiques nécessaires pour avancer. L'ONU gère l'administration provisoire et délègue au fur et à mesure des responsabilités aux gouvernementx des deux entites (la Fédération de Bosnie Herzégovine et la République Serbe de Bosnie). Un grand pas en avant a été réalisé avant hier avec la signature d'un accord pour la police nationale de ce pays (dernier point manquant pour remplir les conditions fixées par l'UE pour un accord d'association). Bref, c'est un effort d'équipe réalisé entre l'ONU, l'OTAN et l'UE. L'OTAN n'intervient plus dans le pays depuis décembre 2004 (date du tranfert de ses obligations à l'EUFOR).

je demandais / Bosnie d'hier. Dans le même cas de figure, aujourd'hui, quelles sont les options ? mais il me semble que la réponse est dans le début de ton post.

c'est complètement idiot d'essayer de voir si on peut se faire entrainer dans une guerre aujourd'hui, contre notre gré, vu le profil de NS ; mais il ne sera pas toujours là, les traités, si.

Droits de l'homme: pas de leçon à donner à Tunis, dit Sarkozy
Challenges.fr | 29.04.2008 | 08:00


Nicolas Sarkozy a déclaré ne pas avoir de leçon à donner à la Tunisie en matière des droits de l'homme et justifié la politique du président Zine el Abidine ben Ali contre le terrorisme et l'extrémisme religieux.

TUNIS (Reuters) - Nicolas Sarkozy a déclaré ne pas avoir de leçon à donner à la Tunisie en matière des droits de l'homme et justifié la politique du président Zine el Abidine ben Ali contre le terrorisme et l'extrémisme religieux.

"Je ne vois pas au nom de quoi je me permettrais, dans un pays où je suis venu en ami et qui me reçoit en ami, de m'ériger en donneur de leçons", a déclaré le président français dans un toast prononcé lors d'un dîner offert en son honneur à Tunis par son hôte tunisien.

Il a dit au contraire vouloir rendre hommage à la "lutte déterminée" de son homologue tunisien contre le terrorisme, "qui est le véritable ennemi de la démocratie".

"Pour la France, la lutte contre le terrorisme engagée ici, c'est important", a-t-il poursuivi. "Car qui peut croire que si demain, après-demain, un régime du type taliban s'installait dans un de vos pays au Nord de l'Afrique, l'Europe et la France pourraient considérer qu'elles sont en sécurité ? J'appelle chacun à réfléchir à cela."

Des organisations de défense des droits de l'homme accusent le pouvoir tunisien d'attenter aux libertés fondamentales sous couvert de lutte contre le terrorisme et l'extrémisme islamique. Amnesty International et Human Rights Watch notamment font état de cas de mauvais traitements, voire de cas de torture.

Les défenseurs des droits de l'homme souhaitaient que Nicolas Sarkozy fasse pression sur le président tunisien à l'occasion de sa visite d'Etat et demande notamment la libération de prisonniers politiques.

Le président français les a pris à contre-pied en estimant au contraire que la Tunisie pouvait "se comparer sans rougir à tant d'autres pays".

Il a salué l'héritage du défunt fondateur de la Tunisie moderne, Habib Bourguiba, notamment en matière de condition et de statut de la femme, et il a félicité son successeur, Zine el Abidine ben Ali, d'avoir "repris cet héritage et cette vision".

SARKOZY DIT FAIRE CONFIANCE À BEN ALI

Le code du statut personnel mis en place par Habib Bourguiba dans les années 1950 "était en avance non seulement sur les pays de la région, mais aussi sur des pays européens où le principe d'égalité ne s'appliquait pas alors totalement à la femme", a souligné le président français.

Il s'est également félicité de ce que la Tunisie se soit engagée "dans la promotion des droits universels et des libertés fondamentales en respectant (...) notamment un moratoire strict sur la peine capitale".

Nicolas Sarkozy a fait valoir que la Tunisie pourrait rejoindre d'ici la fin de la prochaine décennies des pays européens comme la Grèce et le Portugal en termes de revenus.

"Aujourd'hui, l'espace des libertés progresse (en Tunisie)", a-t-il ajouté. "Ces signaux, ces réformes s'inscrivent sur un chemin étroit et difficile mais essentiel, celui de la liberté et du respect des individus (...) Ce chemin, aucun pays ne peut prétendre l'avoir entièrement parcouru et personne ne peut se poser en censeur."

Il a rappelé à ce propos que l'histoire récente de l'Europe n'était pas exempte de "tragédies abominables".

"J'ai pleinement confiance dans votre volonté de vouloir continuer à élargir l'espace des libertés en Tunisie", a-t-il ajouté à l'adresse de Zine el Abidine ben Ali.
(...)


Emmanuel Jarry
lire la suite ici
http://www.challenges.fr/depeches/france/20080428.REU4622/droits_de_lhomme_pas_de_lecon_a_donner_a_tunis_dit_sark.html

Effectivement, LUI n'a pas de leçon de démocratie à donner. D'autant qu'il ne sait pas réellement ce dont il s'agit.

Pour Sarkozy, l'Europe a "l'intelligence", les Tunisiens ont "la main d'œuvre"
NOUVELOBS.COM | 30.04.2008 | 08:33
Devant 500 patrons français et tunisiens, au deuxième jour de sa visite d'Etat, le président français a déclaré : "Vous avez une main d'oeuvre qui ne demande qu'à être formée, nous avons beaucoup d'intelligence et beaucoup de formation (...), ce n'est pas les uns contre les autres, c'est les uns avec les autres". Il a été très applaudi.






(...)
S'exprimant devant 500 patrons français et tunisiens, Nicolas Sarkozy a défendu son projet de nouveau partenariat entre les deux rives de la Méditerranée, qui doit être officiellement lancé le 13 juillet, assurant qu'il doit permettre la création d'un "pôle gagnant-gagnant qui concurrencera l'Asie".
"Il n'y a pas un bon avenir pour l'Europe si l'Afrique en général, et l'Afrique du Nord en particulier, ne connaît pas le développement (...), nous pouvons créer un modèle qui triomphera dans le monde entier", a-t-il estimé.
(...)
"Vous avez une main d'oeuvre qui ne demande qu'à être formée, nous avons beaucoup d'intelligence et beaucoup de formation (...), ce n'est pas les uns contre les autres, c'est les uns avec les autres. C'est ça le partenariat", a insisté le président français sous les applaudissements.

"Des polémiques qui m'importent bien peu"

A titre d'exemple, Nicolas Sarkozy a cité l'accord conclu dans la nuit de lundi à mardi entre la compagnie nationale Tunisair et Airbus qui prévoit, outre la livraison de 19 avions (10 A320, 3 A330 et 3 A350, ainsi que 2 A320 et 1 A350 en options) l'installation en Tunisie d'une usine aéronautique qui emploiera à terme, selon lui, "près de 2.000 personnes".
Rejetant "des polémiques qui m'importent bien peu", le président français a ainsi une nouvelle fois justifié la signature lundi d'un accord de coopération en matière d'énergie nucléaire civile.(...)

"Reconnaître la réalité"

(...)Plus encore que l'accord sur le nucléaire civil, c'est le satisfecit attribué lundi soir par Nicolas Sarkozy au président tunisien Zine El Abidine Ben Ali sur le terrain des droits de l'Homme qui a suscité la polémique, aussi bien en France qu'en Tunisie.
"L'espace des libertés progresse" en Tunisie, avait-il jugé devant son hôte, assurant ne pas vouloir s'ériger "en donneur de leçons".
"Il ne s'agit pas de donner des leçons mais de reconnaître la réalité. Je vois que le président Sarkozy ne s'intéresse pas à la réalité de ce pays", a déclaré à l'AFP Khadija Cherif, militante des droits de l'Homme et présidente d'une ONG féministe. "Sa priorité c'est le commerce, mais il devrait savoir que le développement ne peut pas être qu'économique", a-t-elle ajouté.
"Malheureusement sur le terrain, nous n'avons pas remarqué de progrès notables, c'est peut-être même le contraire", a regretté le président de la Ligue tunisienne des droits de l'Homme, Me Mokhtar Trifi.

Yade annule un rendez-vous

La secrétaire d'Etat aux droits de l'Homme Rama Yade, qui accompagnait Nicolas Sarkozy, a reçu dans l'après-midi Me Trifi, mais a annulé un rendez-vous prévu avec l'Association tunisienne des femmes démocrates (ATFD), sa présidente Khadija Cherif.(...)



article intégral ici

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/20080430.OBS2034/pour_sarkozy_leurope_a_lintelligence_les_tunisiens_ont_.html

Citation :

"(...) nous avons beaucoup d'intelligence (...)"

Dommage pour nous qu'il n'en ait jamais un échantillon sur lui...

Jean-Luc a écrit:

Citation :

"(...) nous avons beaucoup d'intelligence (...)"

Dommage pour nous qu'il n'en ait jamais un échantillon sur lui...

Il faut virer le chef du service du protocole, ça ne se fait pas de dire à son hôte qu'il est bon pour la manutention alors que vous votre truc c'est l'intelligence. Il a complètement loupé la formation de son apprenti. Déjà le coup du SMS pendant l'audience du pape ça semblait énorme.

Eh bien, côté intelligence, le Sarko ferait bien de se méfier. Les Tunisiens ont la réputation d'être roublards, ce qui veut dire que quelque part ils ont oublié d'être bêtes, et qu'il y a un gisement de matière grise qui ne demande qu'à être bien utilisé.

ce que sarko oublie de dire c'est qu'avant de délocaliser en chine l'industrie textile a essayé de s'implanter au magreb et ça n'a pas duré...

Sarkozy a "fait un rêve"... pour les peuples méditerranéens 25 avril 2008, 22:01, Les Mots ont un Sens



Sarkozy à Monaco : j'ai fait un rêve que les peuples méditerranéens soient imaginatifs et courageux. Sarkozy Monaco a fait un rêve peuples méditerranée imaginatifs courageux. Sarkozy a "fait un rêve"... pour les peuples méditerranéens - blog politique

Vendredi, à Monaco, Sarkozy a pris la plus belle voix d'un Martin Luther King enflammé, pour s'exclamer : "J'ai fait un rêve, c'est que les peuples de la Méditerranée du Nord comme du Sud soient aussi imaginatifs et courageux que les peuples d'Europe continentale". Merci pour eux !
En Afrique, la plume qui a servi à cracher la rancoeur de peuples blessés par le discours de Dakar est à peine sèche, que Nicolas Sarkozy secoue à nouveau l'encrier. « J'ai fait un rêve, c'est que les peuples de la Méditerranée du Nord comme du Sud soient aussi imaginatifs et courageux que les peuples d'Europe continentale » a-t-il clamé à la sortie d'une réunion sur le développement durable, co-présidée avec le Prince Albert II. Sous-entendant de façon presque vulgaire que les peuples méditerranéens ont du pain sur la planche pour rattraper leurs tares intellectuelles et morales vis-à-vis des peuples de l'Union Européenne. Au moins cette fois-ci a-t-il eu la délicatesse de préciser « du Nord comme du Sud »... On pourrait presque croire qu'il y inclut le peuple Français ? Mais non, car juste après, il enchaîne en leur demandant de prendre exemple sur la France qui a su se réconcilier avec son voisin allemand, après la deuxième guerre mondiale.
Du Martin Luther King à l'état pur... I have a dream.
Rappel du moment fort du désormais fameux discours de Dakar : « Le drame de l'Afrique, c'est que l'homme africain n'est pas assez entré dans l'histoire. Le paysan africain, qui depuis des millénaires, vit avec les saisons, dont l'idéal de vie est d'être en harmonie avec la nature, ne connaît que l'éternel recommencement du temps rythmé par la répétition sans fin des mêmes gestes et des mêmes paroles. Dans cet imaginaire où tout recommence toujours, il n'y a de place ni pour l'aventure humaine ni pour l'idée de progrès. Dans cet univers où la nature commande tout, [...] l'homme reste immobile au milieu d'un ordre immuable où tout semble être écrit d'avance. Jamais l'homme ne s'élance vers l'avenir. Jamais il ne lui vient à l'idée de sortir de la répétition pour s'inventer un destin ».
La chaleur, le rythme des saisons, l'immobilité, l'immobilisme... Martin Luther n'aurait pas fait mieux. Peut-être aurait-il seulement ajouté que, au moins, l'Africain court vite, et qu'il a le rythme dans la peau...

@sarko :

Il va nous facher avec tout le monde !
Je regrette Villepin, au moins j'étais fière d'être française ...

je me demande si il se rend bien compte de ce qu'il dit... comme c'est gaino qui lui pond ses discours..ça fait quand même plusieurs fois qu'il s'enfonce dans un "racisme" intellectuel, c'est quand même grave, Docteur?

lire cet article sur Gaino...

http://antennerelais.canalblog.com/archives/2008/04/28/8987531.html

En meme temps, les Suisses font cela depuis des années, "nous on a des cerveaux pour els banques, et des montres sophistiqués, vous (dont les français) bah vous faites les métiers de al restauration chez nous... ça mange un cerveaux", et là personne n'est choqué.

En plus la Tunisie manutentionnaire aujourdh'ui meut etre cerveau demain, faut avancer par étape, la France a té manutentionnaire y'a longtemps.

Puis la manutention, c'est plus compliqué qu'il n'y parait ! faut pas que des bras ! ! Dixit, un souvenir de job d'été de manutentionnaire !

franchement la comparaison ressemble à une blague..Suisse!
il y a quand même une grosse différence, les discours de Sarko c'est du "YABONBANANIA" ni plus, ni moins... le colonialisme est encore dans sa tête ou du moins dans celle de Gaino.
un rapport a été remis cette semaine au Quai d'Orsay par des diplomates exerçant en afrique, et le bilan est catastrophique , l'image de la france est en berne.

juju41 a écrit:

franchement la comparaison ressemble à une blague..Suisse!
il y a quand même une grosse différence, les discours de Sarko c'est du "YABONBANANIA" ni plus, ni moins... le colonialisme est encore dans sa tête ou du moins dans celle de Gaino.
un rapport a été remis cette semaine au Quai d'Orsay par des diplomates exerçant en afrique, et le bilan est catastrophique , l'image de la france est en berne.

Le colonianisme ce n'est pas aussi ne pas respecter les Etats et ne pas invoquer sans cesse le droit d'ingérence? Tibet or not Tibet.

Pourtant les ministres sarkozystes nous assainent à longueur de plateaux dans le bilan de sarko :
il a restauré la place de la France dans le monde.
La France a retrouvé sa place.
Nous pouvons enfin être fiers de la place ...

L'amour rend aveugle !

signora a écrit:

L'amour rend aveugle !

C'est bien vrai !

Floran

Quel rapport avec le Tibet ? le droit d'ingérence ?

signora a écrit:

Floran

Quel rapport avec le Tibet ? le droit d'ingérence ?

Le Tibet est un dossier français? Je ne dis pas que le droit d'ingérence est mauvais ou non, mais faut l'assumer.

Pour la Suisse, y'a aussi le Luxembourg, les éboueurs luxembourgeois ils sont :
- Belges
- Français
- Luxembourgeois
A votre avis...

La Corée du Sud a été un pays de manutention, avec cette richesse créée, ils ont financé leur éducation, aujourdh'ui c'est un pays qui devient un pays de cerveau, et leurs manutentions s'exilent dans un pays voisins.
Alors si la Tunisie doit passer par là, tant mieux pour eux.

Floran
Attends, le droit d'ingérence me semble plus un droit d'intervenir.

Pour le Tibet nous donnons notre avis, notre position, c'est tout de même différent.
Et au Darfour ? on peut donner notre opinion ? Envoyer des aides?

Donc pour toi si un peuple se fait massacrer par plus fort que lui et ne veut même pas que les journalistes étrangers soient sur place le monde doit se taire ?

Je dis que tu te trompes sur le droit d'ingérence.

Le droit d'ingérence, cher à Kouchner, permet d'intervenir dans les affaires d'un autre état !

Notre prise de position entre la Chine et le Tibet est en quelque sorte un droit de donner son opinion éventuellement de faire pression.

ça me parait bien différent, Non ?