| Faire vivre des courants au sein du modem | |
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+13signora modorange Elfyn modem26 papet ArnaudH Alain BERTIER Melonpan toutoune Europium Jean-Luc democ-soc Prométhée 17 participants |
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Auteur | Message |
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Prométhée
Nombre de messages : 332 Localisation : Bas-Rhin Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Sensibilités au sein du mouvement Lun 10 Mar 2008 - 21:53 | |
| Bonjour, je suis relativement nouveau sur le forum, bien que je me sois inscrit il y a un certain temps.
Le MoDem rassemble de toute évidence des citoyens issus de ts horizons. Ceci fait sa richesse mais nécessite quelques précisions. Pour savoir où l'on va il faut savoir qui on est !! C'est pourquoi je me demande quelles sont les différentes sensibilités qui coexistent au sein de ce parti. Attention, je ne cherche pas à mettre des étiquettes sur les gens, mais à prendre en compte des courants d'idées. Je compte sur les adhérents pour m'éclairer.
Voilà la vision que j'ai pour l'instant. A vous d'apporter les rectificatifs et les précisions nécessaires.
Le MoDem étant issu de l'ancien UDF, il a nécessairement hérité d'une partie des courants d'idée qui le composaient. D'accord. Quels sont ils ? Et que représentent-ils dans la nouvelle formation ?
Si je me fie à mes représentations il y aurait :
- des démocrates-chrétiens - des libéraux - des monarchistes du centre (j'ai découvert que ça existait) - des radicaux ??
Mais déjà, se pose pour moi un problème qui consiste à cerner précisément les deux premièrs courants. Si je me souviens bien de cours d'Histoire. Les démocrates-chrétiens sous la Troisième République se classaient au Centre et étaient alliés aux socialistes de la SFIO (du moins durant le Front Populaire). Cependant dans les autres pays d'Europe (comme en Allemagne), ils me semblent constituer le principal courant de la droite parlementaire. D'ailleurs y a-t-il ou pas des affinités entres ceux du MoDem qui se définissent comme d-c et ceux qui st alliés à l'UMP ? Avec une Christine Boutin ?? Même problème pour les libéraux. Le terme de libéralisme semble avoir pris deux sens différents voire contradictoires. D'un côté un libéralisme qui se réfère à la liberté individuelle des citoyens, de l'autre un libéralisme qui se réfère à la seule liberté d'entreprise. Dans laquelle de ces définitions se reconnaissent les "libéro-démocrates" ? Le libéralisme politique (acceptation américaine) ou le libéralisme capitalistique (acceptation française populaire) tant décrié par la gauche ?? Quant aux monarchistes centristes, dont j'ignore à peu près tout, j'aimerais avoir quelques précision sur leurs idées. Voilà pour les "anciens".
Le passage de l'UDF au MoDem a été marqué par l'afflux de "déçus de la gauche". Ceci a dû faire apparaître de nouveaux courants. Un au moins me semble évident, le courant social-démocrate. Je crois qu'il y a aussi des ex-Verts, ce qui ferait un courant "écolo-centriste", dans lequel il faudrait rajouter Corinne Lepage.
Enfin, je ne doute pas qu'il doit exister des adhérents qui se sentent simplement "bayrouistes", que ce soit depuis toujours ou seulement depuis la présidentielle.
Donc, si j'ai bon, on a en résumé :
-les démocrates-chrétiens -les libéraux -les monarchistes du centre -les radicaux (??) -les socio-démocrates -les écolos du centre -les bayrouistes
Sinon j'aimerais savoir également comment s'articule le débat au sein du parti concernant :
- l'équilibre des pouvoirs (exécutif / législatif)
- la décentralisation (pouvoir local / Etat) | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Faire vivre des courants au sein du modem Lun 10 Mar 2008 - 22:00 | |
| mods :
fil à déplacer dans le débat d'idées modem ? nous avons un nouveau, inscrit depuis longtemps et dont c'est le 1er post ; lui dire si on déplace son fil et effacer le mien. |
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Prométhée
Nombre de messages : 332 Localisation : Bas-Rhin Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Faire vivre des courants au sein du modem Lun 10 Mar 2008 - 22:55 | |
| Hein ?? | |
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democ-soc
Nombre de messages : 2419 Age : 49 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/07/2007
| Sujet: Re: Faire vivre des courants au sein du modem Lun 10 Mar 2008 - 23:06 | |
| Je sais pas trop, d0m. Dire qui on est, ca peut aussi etre une forme de bienvenue... Par contre le sujet est trop ouvert et complexe pour que j'y réponde ce soir! (lever à 6h00 demain, et je n'ai plus les idées tres claires) | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Faire vivre des courants au sein du modem Lun 10 Mar 2008 - 23:11 | |
| pas ce soir, sûr ! mais comme je vois un bon débat d'idées en perspective, je l'aurais mis dans construction modem, ou actu, par exemple. Voyez ça demain, ça en vaut la peine, me semble-t-il. |
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Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: Faire vivre des courants au sein du modem Mar 11 Mar 2008 - 9:10 | |
| - Prométhée a écrit:
- Donc, si j'ai bon, on a en résumé :
-les démocrates-chrétiens -les libéraux -les monarchistes du centre -les radicaux (??) -les socio-démocrates -les écolos du centre -les bayrouistes Et tu oublies le principal : les démocrates tout court ! | |
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Europium
Nombre de messages : 1364 Age : 57 Localisation : france Date d'inscription : 12/10/2007
| Sujet: Re: Faire vivre des courants au sein du modem Mar 11 Mar 2008 - 9:14 | |
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Prométhée
Nombre de messages : 332 Localisation : Bas-Rhin Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Faire vivre des courants au sein du modem Jeu 13 Mar 2008 - 12:51 | |
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Europium
Nombre de messages : 1364 Age : 57 Localisation : france Date d'inscription : 12/10/2007
| Sujet: Re: Faire vivre des courants au sein du modem Jeu 13 Mar 2008 - 12:53 | |
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Prométhée
Nombre de messages : 332 Localisation : Bas-Rhin Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Faire vivre des courants au sein du modem Jeu 13 Mar 2008 - 22:21 | |
| Ben j'aurais espéré plus d'éclaicissements... | |
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toutoune
Nombre de messages : 3337 Age : 48 Localisation : breizh-morbihan-bro gwened Date d'inscription : 20/02/2008
| Sujet: Faire vivre des courants au sein du modem Mer 19 Mar 2008 - 22:24 | |
| Au lendemain des élections municipales, Arthuis et Cornillet ont demandés à faire revivre l'udf au sein du modem. J'ai toujours été contre des courants mais cela mérite réflexion. En effet, l'udf existe juridiquement et le cap 21 n' a pas été dissous. Les courants existent donc déjà. Il faut donc peser le pour et le contre. L'avantage de mettre en place des courants permettrait : -de stopper le départ de cetains élus (on peut critiquer arthuis mais ses connaissances économiques et financières sont un plus pour le modem). -montrer ce qu'est le modem, un parti écolo (cap 21), libéral et européen (udf). - couper l'herbe sous le pied au nc qui se dit l'héritier de l'udf. A force de le dire, certains vont le penser surtout si les ex-udf rejoignent ce parti.
Le risque serait de créer des tensions entre les courants et que cela devienne la cacophonie.
Pour cela, ces courants doivent être provisoire,le temps de gagner des élections. Et les responsables de ces courants se doivent être d'une fidélité absolue à FB.
Bien évidemment, tout adhérent ne souhaitant pas faire parti d'un courant serait tout simplement DEMOCRATE au sein du modem.
Il faut ressouder tous les élus et adhérents du modem pour aller de l'avant afin de préparer les prochaines échéances électorales. Si cela passe par mettre en place des courants, alors j'accepte.
Le plus important, c'est l'avenir du modem, de la france et de l'europe. | |
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Melonpan
Nombre de messages : 7 Age : 42 Localisation : Paris Date d'inscription : 18/03/2008
| Sujet: Re: Faire vivre des courants au sein du modem Mer 19 Mar 2008 - 22:56 | |
| Je ne suis pas vraiment pour des courants au sein du MODEM. L'existence même du MODEM se fonde sur la non-nécessité d'existence de courants en son sein, puisque le MODEM c'est le rassemblement de gens de sensibilités plutôt à droite, plutôt à gauche ou franchement au centre et qui sont prêtes à travailler ensemble en pensant au delà des étiquettes.
Quel intérêt pourrait-il y avoir alors à créer des clans au sein du MODEM puisque par définition nous devons travailler tous ensemble sans se renvoyer mutuellement vers nos "courants" sans arrêt? Quel intérêt si ce n'est créer des divisions et rendre la lisibilité du parti encore plus médiocre qu'elle ne l'est au lendemain des municipales?
Et surtout quand vient le temps des choix électoraux, comment parler d'une seule voix si par exemple le courant UDF appelle à voter UMP alors que le courant plutôt à gauche appelle à voter PS? Certes, nous n'avons pas eu plus d'unité lors des dernières élections, mais je pense qu'il ne faut pas être impatient. Rome ne s'est pas faite en un jour et ce parti n'a même encore fêté son 1er anniversaire. Le temps de la stabilité viendra, c'est à nous que revient la tache de construire cette unité. Je ne pense pas que l'existence de courants y participe. | |
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Alain BERTIER
Nombre de messages : 2692 Age : 85 Localisation : DREUX Date d'inscription : 07/12/2007
| Sujet: Re: Faire vivre des courants au sein du modem Mer 19 Mar 2008 - 22:58 | |
| La notion de courant n'a pas d'existence statutaire, nulle part. C'est le moyen pour certains de faire croire qu'ils existent hors du parti tout en restant dans le parti. Si ça les amuse, tant mieux pour eux, mais qu'ils ne demandent pas un traitement spécial sur aucun point. | |
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ArnaudH
Nombre de messages : 3660 Age : 51 Localisation : Rome, Italie Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: Faire vivre des courants au sein du modem Jeu 20 Mar 2008 - 0:48 | |
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toutoune
Nombre de messages : 3337 Age : 48 Localisation : breizh-morbihan-bro gwened Date d'inscription : 20/02/2008
| Sujet: Re: Faire vivre des courants au sein du modem Jeu 20 Mar 2008 - 10:08 | |
| je comprends ces arguments car personnellement je suis méfiant envers des courants. Mais il faut comrendre que des élus de qualité vont peut être nous quitter Et ce sont eux qui font vivre en partie le modem. Espérons que FB trouve les mots juste pour les garder. Que les esprits se calment et que l'on prépre les européennes. Il faudra l'union pour l'emporter. | |
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Europium
Nombre de messages : 1364 Age : 57 Localisation : france Date d'inscription : 12/10/2007
| Sujet: Re: Faire vivre des courants au sein du modem Jeu 20 Mar 2008 - 10:14 | |
| - Citation :
- Mais il faut comrendre que des élus de qualité vont peut être nous quitter Et ce sont eux qui font vivre en partie le modem
bof, qui parmi les élus susceptibles de nous quitter trustent les plateaux de télé ou de radio pour défendre les idées du modem? pour l'instant ils sont bien au chaud, pépères, et suivant comment la situation va se décanter, ils iront la ou leur intérêt personnel leur dira d'aller..... | |
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Prométhée
Nombre de messages : 332 Localisation : Bas-Rhin Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Faire vivre des courants au sein du modem Mar 25 Mar 2008 - 23:04 | |
| Ah j'ai enfin retrouvé mon petit !! Ma question de départ portait sur des sensibilités, des courants d'idées pouvant diverger sur certains points importants au sein du nouveau parti (ce que la présence de partisan blanc par exemple pouvais laisser penser) , mais pas sur des courants institutionnels ou des étiquettes. Néanmoins vos messages répondent en grande partie à ma question. | |
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papet
Nombre de messages : 26 Age : 58 Localisation : Ariège Date d'inscription : 02/12/2007
| Sujet: Re: Faire vivre des courants au sein du modem Mer 26 Mar 2008 - 10:37 | |
| moi j'aime bien la définition du modem faite sur un autre thread :
Il y a les conservateurs, les socialistes et les démocrates.
Le modem, c'est le parti des démocrates
je pense sincèrement que pour l'instant, les courants n'ont pas lieu d'etre dans un mouvement qui n'a toujours pas réussi à affirmer son positionnement et son unicité en france.
créer des mouvement, c'est commencer à détruire le modem de l'intérieur | |
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papet
Nombre de messages : 26 Age : 58 Localisation : Ariège Date d'inscription : 02/12/2007
| Sujet: Re: Faire vivre des courants au sein du modem Mer 26 Mar 2008 - 10:40 | |
| - toutoune a écrit:
- je comprends ces arguments car personnellement je suis méfiant envers des courants. Mais il faut comrendre que des élus de qualité vont peut être nous quitter Et ce sont eux qui font vivre en partie le modem. Espérons que FB trouve les mots juste pour les garder. Que les esprits se calment et que l'on prépre les européennes. Il faudra l'union pour l'emporter.
les élus qui nous quitteront ne sont certainement pas de qualité, en tous cas en ce qui concerne la fidélité et la conviction. | |
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modem26
Nombre de messages : 9 Localisation : valence Date d'inscription : 01/06/2007
| Sujet: Re: Faire vivre des courants au sein du modem Mer 26 Mar 2008 - 12:38 | |
| Il faut être aveugle ou idiot pour croire que les courants n'existent pas au sein du MoDem, comme dans tous les partis politiques. Être fidèle à ses idées ne veux pas forcement dire être fidèle à son Chef, il est normal que les Ex-UDF ce posent bcp de questions car c'est le mouvement qui a changé d'orientation et pas forcèment eux. Commençons par respecter ceux qui ce posent des questions, plutôt que de leur dire bon vent. Ce parti est autant à eux qu'a nous. un centriste du centre | |
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Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: Faire vivre des courants au sein du modem Mer 26 Mar 2008 - 12:42 | |
| - modem26 a écrit:
- c'est le mouvement qui a changé d'orientation et pas forcèment eux.
Faux. Le mouvement n'a fait que couper le cordon le reliant à la droite et qui entravait sa liberté de... mouvement. Le MoDem ne fait qu'occuper enfin la place qui aurait dû être - et rester - celle de l'UDF. | |
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Alain BERTIER
Nombre de messages : 2692 Age : 85 Localisation : DREUX Date d'inscription : 07/12/2007
| Sujet: Re: Faire vivre des courants au sein du modem Mer 26 Mar 2008 - 12:59 | |
| Si on peut dire qu'un parti appartient à quelque chose, ce n'est pas à des personnes, mais à des idées. Si deux groupes ne partagent pas les mêmes idées, ils n'appartiennent pas au même parti (ou ne devraient pas). Et si leurs idées sont suffisamment peu différentes pour qu'ils se reconnaissent réciproquement comme appartenant au même parti, on peut se demander s'ils ont vraiment besoin des courants. P.S. pour Signora : si le message ci-dessus a, aussi peu que ce soit, l'air d'une leçon, n'hésite pas a demander au premier modo qui passe de le faire disparaître. | |
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Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: Faire vivre des courants au sein du modem Mer 26 Mar 2008 - 13:08 | |
| S'il suffisait de ne pas avoir exactement les mêmes idées pour créer un courant, tout parti aurait autant de courants que d'adhérents ! | |
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Alain BERTIER
Nombre de messages : 2692 Age : 85 Localisation : DREUX Date d'inscription : 07/12/2007
| Sujet: Re: Faire vivre des courants au sein du modem Mer 26 Mar 2008 - 14:04 | |
| - Jean-Luc a écrit:
- S'il suffisait de ne pas avoir exactement les mêmes idées pour créer un courant, tout parti aurait autant de courants que d'adhérents !
C'est la seule configuration où les courants ne sont pas nuisibles au parti. A encourager. | |
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Elfyn
Nombre de messages : 457 Age : 33 Localisation : Rennes Date d'inscription : 25/05/2007
| Sujet: Re: Faire vivre des courants au sein du modem Mer 26 Mar 2008 - 15:04 | |
| Une petite citation ? - Un certain F.B. a écrit:
- Si on pense tous la même chose, c'est qu'on ne pense plus rien.
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| Sujet: Re: Faire vivre des courants au sein du modem | |
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