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 Le 11 Septembre 2001

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bestfriend



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MessageSujet: Re: Le 11 Septembre 2001   Le 11 Septembre 2001 - Page 12 Icon_minitimeVen 12 Sep 2008 - 21:55

Franchement, je suis ouvert à toutes les discussion et accepte que toutes les hypothèses sur le 11 Septembre puissent être discutées. Je revendique juste le droit à ne pas être d'accord avec ces courants de justiciers de l'information qui crient à la manipulation sans être capable d'imaginer que ceux sont peut-être eux les plus manipulés de tous.

Certains propos plein de candeur et de naïveté sont amusants, mais d'autres qui respirent la méthode coué à la sauce bolcho ou islamiste me semblent assez consternants :

Ex:
"Ben Laden et Al Quaeda comme Résponsables des attentats
(Ex agent de la CIA et et du MI5 et Proche Ami Du Président ..)
Au moment de l'intercepter en Afghanistan La Cia a du rebrousser chemin sur ordre de G.W BUSH :
"Ben Laden n'est pas la cible ,La cible est L'IRAK .."
et puis
""Les liens financiers occultes des BUSH et des BEN LADEN"

Et la preuve qu'il y a bien eu Complot ..
C'est Que Ben Laden est toujours bien vivant !!
Et je parierais même qu'il va à nouveau se manifester
dans la campagne présidentielle ( comme à son habitude !..)
Pour aider à l'election de Mc Cain !!"

Entre diverses affirmations péremptoires :
La preuve du complot est donc que Ben Laden est toujours vivant, donc.
Sauf que la preuve de sa vitalité me semble assez difficile à apporter. Cela fait
presque 4 ans qu'il n'a pas fait la moindre vidéo, et que sur la dernière en date, il
n'avait pas l'air très en forme.

Si les talibans pachtounes parviennent à jouer au chat et à la souris avec les troupes occidentales en Afghanistan, la légion étrangère d'Al Quaïda constituée avec les islamistes venus du monde entier a sérieusement dégusté, non seulement en Afghanistan mais également en Irak où la plupart des chefs ont été tués ou arrêtés, et où les derniers résidus ne parviennent que de temps en temps à commettre un attentat suicide (comme aujourd'hui, le premier depuis 10 jours) pour troubler l'instauration d'une des rares véritable démocraties du monde musulman.
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hloben

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MessageSujet: Re: Le 11 Septembre 2001   Le 11 Septembre 2001 - Page 12 Icon_minitimeVen 12 Sep 2008 - 22:06

ça m'aurait étonné que tu ne rattaches pas ce sujet à l'islamisme

l'islamisme existe ok
les talibans sont des sauvages ok
ceux qui organisent des attentats contre les civils sont des salauds ok

il se trouve que les attentats du 11 sept ont déclenché 2 guerres
et ça n'est pas inutile de se demander qui est derrière

Tu as l'air de dire que, peu importe qui est derrière, on fait une guerre qui est juste.
Sans les attentats, cette guerre pour la "démocratisation du monde musulman" n'aurait pas été déclenchée
somme toute, les attentats ont été une bonne opération alors ???

Tu sais, le fait que l'on parle moins d'attentats sur les médias que tu regardes ne signifie pas qu'il a moins d'attentats.
(je remarque juste ta remarque "le premier attentat depuis 10 jours"... si c'est vrai, ce n'est pas top d'avoir un attentat tous les 10 jours !!!)

bestfriend, cherche de vraies infos... , pas seulement l'info qu'on te sert !


Dernière édition par hloben le Ven 12 Sep 2008 - 22:59, édité 1 fois
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hloben

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MessageSujet: Re: Le 11 Septembre 2001   Le 11 Septembre 2001 - Page 12 Icon_minitimeVen 12 Sep 2008 - 22:12

tiens, ça se calme en Irak :

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/407071/2008/09/06/Attentat-sur-un-march-dans-le-nord-irakien.dhtml

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/09/04/01011-20080904FILWWW00614-irakattentat-soldats-us-tues.php

http://afp.google.com/article/ALeqM5ifqu5dYMawYFp1cickMzzhk1J-Ew

http://afp.google.com/article/ALeqM5iy7jP1YvlazkD25t-4XjXFajtTkg

http://afp.google.com/article/ALeqM5gibA1_bd5d3d9ImApcCOFsYiGCxQ

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/08/27/01011-20080827FILWWW00335-bagdadattentat-mort-d-un-soldat-us.php
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frantibus

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MessageSujet: Re: Le 11 Septembre 2001   Le 11 Septembre 2001 - Page 12 Icon_minitimeVen 12 Sep 2008 - 22:41

Ah ben zut alors, j'avais prévu d'y passer une semaine de vacances au soleil en janvier!
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MessageSujet: Re: Le 11 Septembre 2001   Le 11 Septembre 2001 - Page 12 Icon_minitimeVen 12 Sep 2008 - 22:56

bah si, un attentat tous les 10 jours
tu peux placer une semaine entre 2 attentats... suffit de bien viser !
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Le 11 Septembre 2001   Le 11 Septembre 2001 - Page 12 Icon_minitimeVen 12 Sep 2008 - 23:37

frantibus a écrit:

...
tu admets que mon interprétation "pas de résistance au centre" est "excellente" à la 3e phase. Donc je ne vois pas pourquoi tu prends la peine de continuer l'argumentation:

Ne te fais pas d'illusion; ton "excellente interprétation" n'est relative qu'au texte anglais (The rubble falls just as fast whether inside or outside the tower.) qui ne peut manifestement vouloir dire autre chose, au contraire de tes autres interprétations qui n'ont que des rapports lointains avec le texte.
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frantibus

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MessageSujet: Re: Le 11 Septembre 2001   Le 11 Septembre 2001 - Page 12 Icon_minitimeSam 13 Sep 2008 - 9:43

Alain,
Soyons positifs, il y a là un problème de physique. Ce pourrait être une question au baccalauréat. Tu connais certainement plus de monde que moi dans la profession enseignante ou scientifique. Merci de distribuer à diverses de ces personnes le PDF en question et de demander leur avis.

Rapporte-nous sincèrement. Nous ne sommes pas ici pour nous empailler sur des questions à laquelle les spécialistes peuvent répondre. Quoiqu'il y a bien eu des professeurs du MIT pour dire des co.....es sur le 11 septembre, certainement payés pour ou d'admirables patriotes, mais soyons honnêtes avec la science!
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Le 11 Septembre 2001   Le 11 Septembre 2001 - Page 12 Icon_minitimeSam 13 Sep 2008 - 9:44

frantibus a écrit:
faux, la résistance ne diminue pas et a fortiori n'est pas éliminée parce que l'énergie augmente. C'est contre les lois de la physique. Cette erreur ne peut qu'entrainer ta mauvaise interprétation des faits.
Frantibus, la "résistance" est une notion toute relative : dans la circulation, un gusse de 100kg opposera une très forte résistance face à un cycliste de 40kg roulant à 15km/h, mais pratiquement aucune face à un 38t roulant à 90km/h.
Dans la chute des tours, l'énergie nécessaire pour disloquer et entraîner un étage est rapidement devenue infime en proportion de l'énergie cinétique dont étaient chargés les étages supérieurs.
En oubliant cela, c'est toi qui fais une mauvaise interprétation des faits.
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MessageSujet: Re: Le 11 Septembre 2001   Le 11 Septembre 2001 - Page 12 Icon_minitimeSam 13 Sep 2008 - 9:53

pour la traduction, je promets de retravailler le texte en esperanto pour être sûr que tout le monde comprenne le texte sur les choux fleurs (en esperanto : "florbrasiko")

la conclusion en une seule phrase, parce que j'ai pitié de mon amie dom1 si elle est encore là :

The rubble falls just as fast whether inside or outside the tower.
Les débris tombent à la même vitesse, qu'il soient à l'intérieur ou à l'extérieur de la tour


ce qui signifie que ceux qui tombent à l'intérieur tombent (quasi) en chute libre
là c'est ma phrase alain... c'est plus dans le texte

Frantibus a fait un mix des phrases dans sa traduction, mais l'idée qu'il a retranscrite est correcte

ceci dit, c'est vrai que cela n'est pas parfaitement clair sur la photo pour les gens qui ne s'y connaissent guère en brasikoj (et je m'y inclus)

mais tu n'as pas répondu à ma question Alain
si les étages se sont effondrés les uns après les autres, où sont donc passés les colonnes d'acier centrales ?
si c'était l'incendie la cause, l'acier devrait être, selon l'explication officielle seulement "tordu"... pas aussi "détruit" que les étages...
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hloben

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MessageSujet: Re: Le 11 Septembre 2001   Le 11 Septembre 2001 - Page 12 Icon_minitimeSam 13 Sep 2008 - 10:03

si la chute du "mille-feuille" est sans explosif, elle devrait être bien verticale, dans le sens de la pesanteur

or, si ma conversion est correcte, les débris ont été ejectés à plus d'une trentaine de mètres... j'ai lu que bcp se sont encastrés dans les immeubles voisins
sur le toit d'un immeuble d'à côté, on a retrouvé des restes de corps humains...

pourquoi...?
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Floran

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MessageSujet: Re: Le 11 Septembre 2001   Le 11 Septembre 2001 - Page 12 Icon_minitimeSam 13 Sep 2008 - 10:11

hloben a écrit:
de quel passage parles tu ?
Ceux du rapport qu'a mis en lien, et à notre disposition, alain.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Le 11 Septembre 2001   Le 11 Septembre 2001 - Page 12 Icon_minitimeSam 13 Sep 2008 - 10:25

hloben a écrit:
si la chute du "mille-feuille" est sans explosif, elle devrait être bien verticale, dans le sens de la pesanteur

or, si ma conversion est correcte, les débris ont été ejectés à plus d'une trentaine de mètres... j'ai lu que bcp se sont encastrés dans les immeubles voisins
sur le toit d'un immeuble d'à côté, on a retrouvé des restes de corps humains...

pourquoi...?
Eh, quand des blocs de béton éclatent sous la pression, cela fait tout de même quelques éclats pouvant être éjectés latéralement. Rien que de plus normal.
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Le 11 Septembre 2001   Le 11 Septembre 2001 - Page 12 Icon_minitimeSam 13 Sep 2008 - 10:41

frantibus a écrit:
Alain,
Soyons positifs, il y a là un problème de physique. Ce pourrait être une question au baccalauréat. Tu connais certainement plus de monde que moi dans la profession enseignante ou scientifique. Merci de distribuer à diverses de ces personnes le PDF en question et de demander leur avis.

Rapporte-nous sincèrement. Nous ne sommes pas ici pour nous empailler sur des questions à laquelle les spécialistes peuvent répondre. Quoiqu'il y a bien eu des professeurs du MIT pour dire des co.....es sur le 11 septembre, certainement payés pour ou d'admirables patriotes, mais soyons honnêtes avec la science!

C'est toi qui a des réponses présumées indiscutables à toutes les questions que l'on peut se poser sur cette affaire. Pour ma part, je critiquerais tes réponses autant que j'en aurais la patience, car la multiplicité incroyable de la documentation que tu fournis montre bien que tu n'as pas encore trouvé la réponse réellement convaincante, mais je ne peux consacrer tout mon temps à ton hobby, car j'en réserve l'essentiel au Mouvement Démocrate qui a d'autres urgences que d'ouvrir le procès en trahison du gouvernement américain.

Pour illustrer le genre d'excès auquel tu te livres sur ce forum, voici la liste des liens dont tu as recommendé la lecture (jusqu'à hier matin) :

http://www.reopen911.info/11-septembre/interview-exclusive-de-thierry-meyssan-par-reopen911/#more-417

http://www.reopen911.info/ et il y a sûrement d'autres sites.
http://www.ae911truth.org/
http://www.reopen911.info/11-septembre/400-ingenieurs-et-architectes-americains-s%E2%80%99interrogent-sur-les-vraies-raisons-de-lefondrement-des-3-tours-du-wtc/


http://archives.cnn.com/2001/US/09/11/chronology.attack/:
http://www.911research.com/wtc/evidence/videos/docs/wtc_7_cbs.mpg
http://www.911research.com/wtc/evidence/videos/docs/wtc7_collapse.mpg
http://911research.wtc7.net/wtc/evidence/videos/index.html#building7
http://www.ae911truth.org/
http://www.reopen911.info
http://www.911research.com
http://www.911truth.org/


http://www.ae911truth.org/signpetition.php):
http://www.amazon.fr/face-cach%C3%A9e-11-septembre/dp/2266152092
http://www.amazon.fr/septembre-rapport-Commission-denqu%C3%AAte-terroristes/dp/2849900141
http://www.rue89.com/2008/07/27/au-congres-americain-le-proces-de-george-w-bush
http://www.hotpotatomash.com/2008/06/video-exclusi-2.html
http://88.191.24.207/vive
http://www.reopen911.info/11-septembre/interview-exclusive-de-thierry-meyssan-par-reopen911/#more-417

http://www.reopen911.info/uploads/document/fichier/11-septembre-les-points-essentiels.pdf?symfony=0b769a8439a2816854b817f586ed70e8
http://www.reopen911.info/uploads/document/fichier/11-septembre-les-points-essentiels.pdf?symfony=0b769a8439a2816854b817f586ed70e8
http://www.reopen911.info/dossiers/pdf/analyse-chimique-des-poussieres-du-world-trade-center.pdf?symfony=0b769a8439a2816854b817f586ed70e8
http://www.reopen911.info/uploads/document/fichier/pourquoi-trois-gratte-ciels-se-sont-effondres-le-11-09-2001.pdf?symfony=2bc78fe1b6b3717ca509ddd4b5fc4e9e

http://www.ae911truth.org/twintowers.php
http://www.ae911truth.net/ppt_web/slideshow.php
http://www.reopen911.info/uploads/document/fichier/interview-de-d-r-griffin-sa-reponse-a-lee-hamilton.pdf?symfony=0b769a8439a2816854b817f586ed70e8
http://www.reopen911.info/uploads/document/fichier/11-septembre-les-points-essentiels.pdf?symfony=2bc78fe1b6b3717ca509ddd4b5fc4e9e


Griffin "Omissions et manipulations de la Commission d'enquête sur le 11/9"

"Bigard dérape sur les attentats du 11 septembre"
Le Monde
TF1
le JDD


20minutes.fr

Libération

membre de l'Aspen Institute
Jean-Marie Bigard


ce que confirme plus tard la direction sur nouvelobs.com (voir aussi "changement de sommaire" dans cet article)

ce que confirme plus tard la direction sur nouvelobs.com (voir aussi "changement de sommaire" dans cet article)

Andreas von Bülow, ancien ministre allemand, dont cette interview datant de 2002

Le Pen a des doutes.

Meyssan qui a subi ce sort en 2002 l'explique très bien ici (§3).

Réseau Voltaire concernant J-M Bigard.

http://www.reopen911.info/
"Fourteen Points of Agreement with Official Government Reports on the WTC Destruction" by Prof. Steven Jones et al.

Cela pourrait finir par lasser ton lectorat.
Et on peut douter que cela ait sa place sur un forum consacré à un mouvement politique qui n'a pas fait de ce sujet un point essentiel de son action.
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Le 11 Septembre 2001   Le 11 Septembre 2001 - Page 12 Icon_minitimeSam 13 Sep 2008 - 11:10

@hloben
Il y a longtemps que je ne réponds plus à tes questions; il m'arrive seulement de commenter tes messages quand tu proposes des théories reposant sur une ignorance massive ou des intentions perverses, ou possiblement les deux, comme la désormais fameuse "Ile des naufragés".
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hloben

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MessageSujet: Re: Le 11 Septembre 2001   Le 11 Septembre 2001 - Page 12 Icon_minitimeSam 13 Sep 2008 - 12:12

jean luc, puisque alain jette l'éponge
peux tu me répondre ?
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Le 11 Septembre 2001   Le 11 Septembre 2001 - Page 12 Icon_minitimeSam 13 Sep 2008 - 13:07

hloben a écrit:
jean luc, puisque alain jette l'éponge
peux tu me répondre ?
Ta dernière question ? C'est déjà fait, regarde en haut de la page.
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MessageSujet: Re: Le 11 Septembre 2001   Le 11 Septembre 2001 - Page 12 Icon_minitimeSam 13 Sep 2008 - 15:42

sur les débris envoyés à je ne sais pas combien de mètres, oui
(quoique, je ne suis pas totalement convaincue)

mais qu'en est il des colonnes d'acier qui servaient à renforcer la tour ?
on ne les voit plus ...
pourtant à entendre la thèse officielle, (et j'ai même vu des animations), les étages se sont écroulés les uns après les autres le long de ces colonnes...

les colonnes devraient être déformées, pas totalement réduites en poussières...
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Le 11 Septembre 2001   Le 11 Septembre 2001 - Page 12 Icon_minitimeSam 13 Sep 2008 - 17:04

Les boulons n'ont pas résisté plus que le reste aux chocs, ils se sont cisaillés et les colonnes se sont retrouvées en pièces détachées...
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MessageSujet: Re: Le 11 Septembre 2001   Le 11 Septembre 2001 - Page 12 Icon_minitimeSam 13 Sep 2008 - 18:00

il y a un endroit où ont été stockés tous les débris, et on voyait nettement les poutrelles déformées, mais pas très longues, ce qui prouve que une fois tordues elles se sont disloquées.
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MessageSujet: Re: Le 11 Septembre 2001   Le 11 Septembre 2001 - Page 12 Icon_minitimeSam 13 Sep 2008 - 18:04

dis donc, rien ne résiste au feu chez toi...

quand une voiture crame, on retrouve une carcasse (d'ailleurs pas tant déformée que ça)
pourquoi ici ne retrouve t on pas la carcasse de la tour ?

c'est une photo de la construction de la tour
http://www.nouvelordremondial.cc/wp-content/uploads/2008/06/tour-construction-3.jpg
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bestfriend



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MessageSujet: Re: Le 11 Septembre 2001   Le 11 Septembre 2001 - Page 12 Icon_minitimeSam 13 Sep 2008 - 18:46

"Tu sais, le fait que l'on parle moins d'attentats sur les médias que tu regardes ne signifie pas qu'il a moins d'attentats.
(je remarque juste ta remarque "le premier attentat depuis 10 jours"... si c'est vrai, ce n'est pas top d'avoir un attentat tous les 10 jours !!!)

bestfriend, cherche de vraies infos... , pas seulement l'info qu'on te sert !"

Ce serait plutôt à vous de prendre du recul par rapport à l'information que vous donnent nos médias hexagonaux, souvent fonctionnarisés, avec une grosse influence de la CGT notamment sur France 3.

D'ailleurs, c'est simple, ils nous parlaient de l'Irak tous les jours il y a 2 ans car effectivement la situation était proche du chaos. Ils claironnaient chaque jour qu'un nouvel attentat avait eu lieu, tuant des dizaines de civils et illustrant l'incapacité des américains à assurer un avenir aux irakiens après la chute de Saddam. Et c'est vrai que la situation était apocalyptique à cause de nombreuses erreurs commises par les occidentaux, mais également parce que jamais le terrorisme n'avait atteint un tel niveau d'ignominie avec des kamikazes deboulant en voiture piègée au milieu des foules de civils, des kamikazes parfois qui entrainaient dans leur geste aussi infame qu'absurde des enfants assis à l'arrière pour pouvoir mieux passer les barrages.
Un terrorisme islamiste dont on n'a pas suffisamment souligné à quel point il était dénué de toute légitimité, en cherchant au contraire à tout mettre sur le dos de Bush.

Et aujourd'hui, que disent vos journalistes sur l'Irak, rien ou presque si ce n'est quand un attentat parvient encore à troubler l'ordre public.
Alors que l'on peut voir sur les télévisions étrangères des images qui montrent une vie relativement normale dans les rues de Bagdad et des autres grandes villes à l'exception de Mossoul qui reste sous la menace d'Al-Quaïda.

Après, vous avez des abrutis comme Bigard et beaucoup de personnages médiatiques qui trouvent "cool" d'affirmer que l'on nous a menti sur le 11 septembre. Tous ces penseurs d'opérette feraient bien d'aller chercher la manipulation là où elle se trouve, c'est à dire pas forcément chez Bush et compagnie.
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SaPa

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MessageSujet: Re: Le 11 Septembre 2001   Le 11 Septembre 2001 - Page 12 Icon_minitimeSam 13 Sep 2008 - 19:52

"Après, vous avez des abrutis comme Bigard et beaucoup de personnages médiatiques qui trouvent "cool" d'affirmer que l'on nous a menti sur le 11 septembre. Tous ces penseurs d'opérette feraient bien d'aller chercher la manipulation là où elle se trouve, c'est à dire pas forcément chez Bush et compagnie."

Excuse moi mais il n'ya pas que des "abrutis" qui le disent !..

Pourquoi les époux Kouchner veulent-ils la tête de Richard Labévière


Les diplomates s’inquiètent aussi du sens de ce licenciement. En effet, l’épouse de Richard Labévière, Anne Gazeau-Secret, n’est autre que l’ancienne directrice de cabinet de Bernard Kouchner (en 1991), devenue directrice générale de la coopération internationale et du développement au ministère des Affaires étrangères. Elle y dirige plus de 7 000 personnes. Or, c’est une des haut fonctionnaires les plus en pointe dans la contestation de la réforme du Quai d’Orsay, initiée par Bernard Kouchner, qui vise à rationaliser les services diplomatiques en les intégrant dans un réseau d’abord européen, puis atlantique.

En outre, Richard Labévière n’est pas uniquement rédacteur-en-chef à RFI. Il est aussi officier de réserve de la marine nationale, expert dans divers cénacles militaires, et rédacteur-en-chef de la revue des anciens de l’Institut des hautes études de la défense nationale. Il est l’auteur d’ouvrages documentés, étudiés dans les écoles de guerre, mettant en évidence le financement par les États-Unis et l’Arabie saoudite du prétendu terrorisme « islamique » [1]. Il va jusqu’à écrire qu’ « Al-Qaïda n’existe pas » [2] en tant qu’organisation, que l’on a tort de donner un nom générique à une constellation d’individus et de groupuscules autonomes. Il explique que ce terrorisme est une « invention » des États-Unis et de l’Arabie saoudite qui l’instrumentent et le financent. Surtout, Richard Labévière est un des rares journalistes à rendre compte du point de vue du courant gaulliste au sein « la Grande muette ». Une tendance aujourd’hui mise à écart, comme on l’a vu avec la placardisation de Jean-Claude Cousseran (ancien directeur de la DGSE) ou la démission du général Bruno Cuche (ancien chef d’état-major de l’armée de terre), tous opposés à l’intégration des armées françaises dans l’état-major de l’OTAN.

C’est pourquoi le licenciement de Richard Labévière n’illustre probablement pas uniquement une politisation du service public de l’audiovisuel, mais aussi une politisation des ministères des Affaires étrangères et de la Défense.


http://www.voltairenet.org/article157941.html
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juju41

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MessageSujet: Re: Le 11 Septembre 2001   Le 11 Septembre 2001 - Page 12 Icon_minitimeSam 13 Sep 2008 - 19:55

réseau Voltaire= thierry meyssian... enfin moi ce que j'en dis...
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frantibus

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MessageSujet: Re: Le 11 Septembre 2001   Le 11 Septembre 2001 - Page 12 Icon_minitimeSam 13 Sep 2008 - 20:33

juju41 a écrit:
réseau Voltaire= thierry meyssian... enfin moi ce que j'en dis...
Et alors ?
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Prouesse

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MessageSujet: Re: Le 11 Septembre 2001   Le 11 Septembre 2001 - Page 12 Icon_minitimeSam 13 Sep 2008 - 20:36

Elle n'a sans doute pas terminé.
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hloben

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MessageSujet: Re: Le 11 Septembre 2001   Le 11 Septembre 2001 - Page 12 Icon_minitimeSam 13 Sep 2008 - 20:54

il n'y a pas que le réseau voltaire qui le dise juju.


http://www.republique-des-lettres.fr/10492-richard-labeviere.php

http://www.marianne2.fr/Labeviere-licencie-de-RFI,-delit-d-opinion-ou-victime-autoproclamee-_a90598.html

http://www.bakchich.info/article4894.html

http://www.france-palestine.org/article9617.html

http://www.elwatan.com/Richard-Labeviere-victime-de-la

http://www.lepost.fr/article/2008/08/30/1254174_richard-labeviere-en-lutte-contre-la-censure.html

pour ne citer que les premiers liens trouvés par google...
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MessageSujet: Re: Le 11 Septembre 2001   Le 11 Septembre 2001 - Page 12 Icon_minitime

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