PS : Parti Socialiste

Eh bien, moi aussi !

juju41 a écrit:

ben là je suis d'accord avec Martine

"Les 35 heures ont rempli leur mission. (...) Mais les réponses de 2008 ne sont pas celles de 1997. Aujourd'hui, il faut penser le temps tout au long de la vie. Ce qui permet de lier l'âge auquel on est sorti de l'école, la formation et la progression de chacun, et l'âge de la retraite.
Ce qui permet aussi de fixer des règles justes, en disant par exemple qu'une année comptera 1,3 ou 1,5 année... si le travail a été pénible, et en permettant ainsi à ceux qui ont été usés par le travail de partir plus tôt."

Moi aussi, à part que les 35 heures étaient une belle connerie.

Mais quel sujet de discussion les Retourne Travailler Tranquillement ?

des débats , des plannings , de la vie quoi au sein des entreprises

pétunia a écrit:

Je dirais à Benoit Hamon qu'on n'atrappe pas les mouches avec du vinaigre.Si les tenants de cette motion méprisent les ²centristes,qu'ils ne s'étonnent pas si le candidat de la gauche à la prochaine élection plafonne à 45%

Serait-ce du chantage au vote ?

quel chantage, c'est une réalité...à force de taper sur le Modem et Bayrou, en le faisant passer pour le Loup libéral,de 2012...personnellement, je ne voterai jamais pour une ligne du PS à gauche toute, à la rigueur une ligne centre-gauche, et selon que le candidat serait vraiment initiateur du projet et pas seulement, homme-ou femme-sandwich. d'un projet PS qui irait soit-disant de l'extrème-gauche au centre...

croire que la gauche style ancienne Union de la gauche avec de pauvres communistes en survie assistée , et des verts sans boussole, ça peut donner envie, c'est vraiment utopique!

nous au moins, on a plus d'atome crochus avec les électeurs qui préfèrent les sociaux-démocrates,et nul doute que ces électeurs là ne voteront jamais pour un PS à gauche toute... enfin c'est vous qui voyez...

extrait de Marianne papier de cette semaine:

rappel( du temps où alain minc celui qui se trompe à tous les coups) était de Gauche...

en 1984 l'émission "vive la crise" en association avec Libération, le programme? La Modernité: en finir avec les pesanterus nocives d el'Etat et du syndicalisme pour s'en remettre partout à l'efficacité du marché.Le générique? la Gauche Moderne: alain Minc, Laurent joffrin, Christine Ockrent, Yves Montand.
présentation de alain Minc"
"le Libéral de droite croit que le Marché est le meilleur moyen d'obtenir un optimum économique, mais qu'il faut faire en sorte de maintenir un certain nombre de stabilisatuers pour que la société ne bouge pas trop, même si l'on atteint l'optimum économique.Le Libéral de Gauche, donc Moi, croit que le marché, outre un certain nombre de vertus économiques, peut être un moyen assez brutal de changer la société et que, de ce point de vue, il faut le jouer à plein"

Ce programme la gauche au pouvoir l'a appliqué sans faille, de la suppression de l'indexation des salires sur les prix( que l'économiste alain Cotta chiffra comme un don de 230 milliards de Francs au patronat), à la liberté totale de circulation des capitaux.
Lionel Jospin a plus privatisé que Balladur, Strauss-Kahn a allégé la fiscalité des stocks-options, et a autorisé les collectivités à emprunter sur les marchés dérivés(nota: d'où le pb actuel des subprimes dans les collectivites)


commentaire: la gauche devrait commencer par faire son auto-critique avant de prôner un retour de la Vraie gauche... et on sait bien ce que valent les promesses...

juju41 a écrit:

quel chantage, c'est une réalité...à force de taper sur le Modem et Bayrou, en le faisant passer pour le Loup libéral,de 2012...personnellement, je ne voterai jamais pour une ligne du PS à gauche toute, à la rigueur une ligne centre-gauche, et selon que le candidat serait vraiment initiateur du projet et pas seulement, homme-ou femme-sandwich. d'un projet PS qui irait soit-disant de l'extrème-gauche au centre...

croire que la gauche style ancienne Union de la gauche avec de pauvres communistes en survie assistée , et des verts sans boussole, ça peut donner envie, c'est vraiment utopique!

nous au moins, on a plus d'atome crochus avec les électeurs qui préfèrent les sociaux-démocrates,et nul doute que ces électeurs là ne voteront jamais pour un PS à gauche toute... enfin c'est vous qui voyez...

Je plussoie à 100% et dis que pour moi ce sera pareil. Je respecte les positions très à gauche mais je ne voterai jamais pour, ni pour un grand bazar arc-en-ciel des idées, allant de l'extrême gauche au centre, où on trouverait tout et son contraire. Et c'est ce que les socialistes proposeront en 2012.

juju41 a écrit:

extrait de Marianne papier de cette semaine:

rappel( du temps où alain minc celui qui se trompe à tous les coups) était de Gauche...

en 1984 l'émission "vive la crise" en association avec Libération, le programme? La Modernité: en finir avec les pesanterus nocives d el'Etat et du syndicalisme pour s'en remettre partout à l'efficacité du marché.Le générique? la Gauche Moderne: alain Minc, Laurent joffrin, Christine Ockrent, Yves Montand.
présentation de alain Minc"
"le Libéral de droite croit que le Marché est le meilleur moyen d'obtenir un optimum économique, mais qu'il faut faire en sorte de maintenir un certain nombre de stabilisatuers pour que la société ne bouge pas trop, même si l'on atteint l'optimum économique.Le Libéral de Gauche, donc Moi, croit que le marché, outre un certain nombre de vertus économiques, peut être un moyen assez brutal de changer la société et que, de ce point de vue, il faut le jouer à plein"

Ce programme la gauche au pouvoir l'a appliqué sans faille, de la suppression de l'indexation des salires sur les prix( que l'économiste alain Cotta chiffra comme un don de 230 milliards de Francs au patronat), à la liberté totale de circulation des capitaux.
Lionel Jospin a plus privatisé que Balladur, Strauss-Kahn a allégé la fiscalité des stocks-options, et a autorisé les collectivités à emprunter sur les marchés dérivés(nota: d'où le pb actuel des subprimes dans les collectivites)


commentaire: la gauche devrait commencer par faire son auto-critique avant de prôner un retour de la Vraie gauche... et on sait bien ce que valent les promesses...

C'est plus ou moins ce que dit JF Kahn dans son livre (et il a raison). Mais tout ce que les socialistes trouvent à dire est qu'il fait le jeu de Bayrou. Pauvres d'eux-mêmes.

c'eszt pourtant l'exacte vérité... que peuvent ils dire à cela? ils se sentent bien morveux dans cette affaire, alors la seule chose à faire c'est de gueueler plus fort que els autres pour faire oublier leurs propres turpitudes... c'est pitoyable...à croire qu' Alzeimer a frappé fort les fabius, Jospin, Strauss-Kahn...

bref vous ne votez pas pour des idées mais pour une personnalité ?

Si ,on vote pour des idées...quel rapport ?
justement, je ne voterai pas les idées de Hamon ... pourtant le bonhomme me plait bien je trouve qu'il a un ton juste, qu'il a l'air honnête, je pense que c'est un homme de valeur, ça ne m'empêche pas de ne pas voter pour ses idées!
à choisir,je le trouve plus convaincant que les éléphants du PS, si j'étais de gauche, parce que els autres franchement leur discours est du réchauffé, ils renient ce qu'ils ont eux mêm fait quand ils étaient aux affaires, pas de quoi avoir envie non plus...
les seuls qui me plaisent pour leurs idées sont Valls et Peillon, d'ailleurs sympathiques en plus...

sandy a écrit:

bref vous ne votez pas pour des idées mais pour une personnalité ?

Ben non, justement, pour nous, ce qui compte est les idées défendues. Et on ne votera jamais pour un(e) candidat(e) qui défend des idées qu'on ne partage pas du tout.
C'est pourquoi, si le/la candidat(e) du PS en 2012 défend des idées très à gauche, on ne votera pas pour lui/elle. Vouloir virer Sarko n'est pas un motif suffisant.

Mais encore faut-il que ce(tte) candidat(e) soit au second tour. Si c'est Bayrou qui est au second tour, la question ne se posera pas pour nous.

libre a écrit:

juju41 a écrit:

extrait de Marianne papier de cette semaine:

rappel( du temps où alain minc celui qui se trompe à tous les coups) était de Gauche...

en 1984 l'émission "vive la crise" en association avec Libération, le programme? La Modernité: en finir avec les pesanterus nocives d el'Etat et du syndicalisme pour s'en remettre partout à l'efficacité du marché.Le générique? la Gauche Moderne: alain Minc, Laurent joffrin, Christine Ockrent, Yves Montand.
présentation de alain Minc"
"le Libéral de droite croit que le Marché est le meilleur moyen d'obtenir un optimum économique, mais qu'il faut faire en sorte de maintenir un certain nombre de stabilisatuers pour que la société ne bouge pas trop, même si l'on atteint l'optimum économique.Le Libéral de Gauche, donc Moi, croit que le marché, outre un certain nombre de vertus économiques, peut être un moyen assez brutal de changer la société et que, de ce point de vue, il faut le jouer à plein"

Ce programme la gauche au pouvoir l'a appliqué sans faille, de la suppression de l'indexation des salires sur les prix( que l'économiste alain Cotta chiffra comme un don de 230 milliards de Francs au patronat), à la liberté totale de circulation des capitaux.
Lionel Jospin a plus privatisé que Balladur, Strauss-Kahn a allégé la fiscalité des stocks-options, et a autorisé les collectivités à emprunter sur les marchés dérivés(nota: d'où le pb actuel des subprimes dans les collectivites)


commentaire: la gauche devrait commencer par faire son auto-critique avant de prôner un retour de la Vraie gauche... et on sait bien ce que valent les promesses...

C'est plus ou moins ce que dit JF Kahn dans son livre (et il a raison). Mais tout ce que les socialistes trouvent à dire est qu'il fait le jeu de Bayrou. Pauvres d'eux-mêmes.

Pourquoi ne pas carrément nous demander de faire "notre autocritique" en ressortant des trucs de 1930 pendant que vous y ètes ? mdr

juju41 a écrit:

Si ,on vote pour des idées...quel rapport ?
justement, je ne voterai pas les idées de Hamon ... pourtant le bonhomme me plait bien je trouve qu'il a un ton juste, qu'il a l'air honnête, je pense que c'est un homme de valeur, ça ne m'empêche pas de ne pas voter pour ses idées!
à choisir,je le trouve plus convaincant que les éléphants du PS, si j'étais de gauche, parce que els autres franchement leur discours est du réchauffé, ils renient ce qu'ils ont eux mêm fait quand ils étaient aux affaires, pas de quoi avoir envie non plus...
les seuls qui me plaisent pour leurs idées sont Valls et Peillon, d'ailleurs sympathiques en plus...

voter pour les idées c'est en contradiction avec le chantage de vote par rapport aux critiques que pourrait recevoir bayrou

sandy a écrit:

Pourquoi ne pas carrément nous demander de faire "notre autocritique" en ressortant des trucs de 1930 pendant que vous y ètes ? mdr

Non. T'as raison : mieux vaut faire l'autruche et brandir l'étendard "de gauche" à tout bout de champ.

La vérité est que ce capitalisme débridé que vous dénoncez aujourd'hui, quand vous étiez au pouvoir (et la dernière fois, ce n'était pas en 1930 mais entre 1997 et 2002), vous n'avez rien fait pour empêcher la dérive vers ce néo-libéralisme; Au contraire même, vous l'avez accompagné. Alors oui, putôt que de brandir l'étendard "de gauche", vous feriez mieux de vous demander pourquoi vous n'avez rien fait quand vous en aviez la possibilité et qu'au contraire vous avez aidé à aller vers ça.

ben parce que ce qui arrive maintenant c'est aussi de la faute des dirigeants socialistes, faut quand même savoir le reconnaitre! tu es jeune, logique que tu n'aies pas connu ces moments-là, mais ils ont existé... même si les socialistes l'ont "oublié"...le traité de Maastricht, c'est bien la gauche qui l'a voté, avec la libre circulation des capitaux et tout le reste .. quand on voit Attali et ses mesures, c'est bien l'Attali de Mitterand, non?alors , un peu de bonne foi serait de mise...les Minc , Tapie,et Attali sont des pures produits de la gauche de Mitterand.
que Royal ait pu se reconnaitre dans Tony Blair l'an dernier,est aussi une sacrée méprise, non?ça ne date pas de l'an 40!!!!

quel chantage? on s'en fout de ce que le pS peut dire de Bayrou, on n'est quand mêm pas cons à ce point... si on n'aime pas vos idées, on ne vote pas, point barre.

sandy a écrit:

juju41 a écrit:

Si ,on vote pour des idées...quel rapport ?
justement, je ne voterai pas les idées de Hamon ... pourtant le bonhomme me plait bien je trouve qu'il a un ton juste, qu'il a l'air honnête, je pense que c'est un homme de valeur, ça ne m'empêche pas de ne pas voter pour ses idées!
à choisir,je le trouve plus convaincant que les éléphants du PS, si j'étais de gauche, parce que els autres franchement leur discours est du réchauffé, ils renient ce qu'ils ont eux mêm fait quand ils étaient aux affaires, pas de quoi avoir envie non plus...
les seuls qui me plaisent pour leurs idées sont Valls et Peillon, d'ailleurs sympathiques en plus...

voter pour les idées c'est en contradiction avec le chantage de vote par rapport aux critiques que pourrait recevoir bayrou

Rectification : c'est toi qui interprète ça comme un chantage au vote. Nous, on ne fait que constater une réalité : rassembler à gauche ne suffit plus pour gagner la présidentielle. Je te rappelle qu'en 2007, au 1er tour "la gauche" a fait 36%, qu'à ce même premier tour, François Bayrou à lui tout seul a fait plus que tous les candidats de gauche hors Ségolène Royal réunis (19% contre 11/12%) et qu'au second tour "la gauche" a fait 47%. Ca laisse rêveur, non ?

extrait médiapart
interview de Raoul Marc jennar(NPA)
le « système », comme ces dernières semaines, menace de s’écrouler. Comment sortir de cette « nasse » idéologique ? En quoi le NPA peut-il changer la donne ?RMJ : Face à cette réalité, on observe deux comportements. Il y a ceux qui considèrent que le capitalisme fait partie de l’ordre naturel des choses et que la crise d’aujourd’hui n’est qu’un dérapage de mauvais capitalistes qu’il faut punir pour revenir au bon capitalisme, que la démocratie libérale et l’économie de marché, sont le moins mauvais de tous les systèmes, comme le disait récemment sur France 2 le ministre des finances de Belgique.
Ceux-là, on les trouve à droite, bien entendu, au centre évidemment, mais également, à gauche. Ce sont en effet des sociaux-démocrates qui, à partir des années 80, en France comme dans le reste de l’Europe, ont accompagné et très souvent initié ce qu’on appelle la mondialisation, cette transformation du monde en un marché global où la puissance publique s’efface devant les acteurs économiques et financiers, où les humains sont traités comme des marchandises soumis aux lois d’une concurrence qui doit être libre et non faussée. La loi de déréglementation financière est une loi du PS. L’Acte unique européen et le traité de Maastricht, proposés par Jacques Delors, sont l’œuvre des sociaux-démocrates. La gauche plurielle partage avec onze autres gouvernements sociaux-démocrates la responsabilité de la stratégie de Lisbonne et des décisions de Barcelone sans lesquelles le démantèlement des services publics et du droit du travail n’aurait pas été possible. Et on a trouvé à la direction du PS les plus ardents défenseurs du traité constitutionnel européen préparé sous la direction de Giscard d’Estaing. Les mêmes souhaitent aujourd’hui ardemment qu’entre en vigueur ce copié collé du TCE qu’est le traité de Lisbonne pourtant rejeté par le seul peuple qui ait pu s’exprimer, le peuple irlandais.Le groupe socialiste au Parlement européen soutient résolument des projets ultralibéraux comme la création d’un marché commun euro-américain, les accords de libre-échange inégaux avec nos anciennes colonies, la mise en concurrence des services sociaux. Ce n’est pas parce que certains, au PS, gauchissent leurs discours depuis quelques jours alors qu’ils proclamaient haut et fort leur adhésion à la "modernité" du libéralisme économique et de l'économie de marché il y a quelques semaines, que, soudainement, on ne devrait plus ranger la social-démocratie parmi les acteurs décisifs de la financiarisation de l’économie mondiale et des dérégulations massives qui l’accompagnent. AU PS, ils sont toujours « fiers », comme ils disent, d’avoir Pascal Lamy à la tête de l’OMC.

Quand on voit Delanoë qui un jour se dit libéral (tout en préférant les alliances avec le PC à 1%!!!) et le lendemain ne le met plus en avant parce qu'il y a une crise, que Royal rejette ses idées de 2007, et que Aubry rassemble les ni-delanoe, ni-royal, cela montre bien qu'in n'y a aucune ligne au PS.
Il est vrai que seul Hamon avec sa ligne à gauche de la gauche est "crédible". Mais trop seul dans son parti et trop à gauche pour les électeurs.
Enfin, s'il l'emporte, il se bouffera les voix avec le facteur et les sociaux démocrates voteront pour nous.

ouah!ça swingue au PS, et alors ça m'en bouche un coin si lienemanne a voté Bayrou!

04 novembre 2008
Julien Dray s’énerve sur la gauche du PS



La rencontre est passée un peu inaperçue, à l’exception bien sûr de quelques blogs. Jeudi 30 octobre, Julien Dray a reçu quelques blogueurs de gauche, du réseau left blogs , à l’Assemblée nationale. Au menu : discussions à bâtons rompus sur la gauche, le PS, ses stratégies d’alliances, la crise financière, le PS et les médias.
Beaucoup de choses intéressantes dans la discussion : sur la répartition des richesse et la crise financière chez detoutetderien, sur les médias et la politique chez crisedanslesmédias.
Mais là où Julien Dray semble le plus véhément c’est lorsqu’il évoque ses anciens amis de la gauche du PS. Sauce politique raconte en détail l’énervement de Julien Dray sur Benoît Hamon : “Moi j’adore ces jeunes de 40 ans qui viennent nous donner des leçons à moi ou à d’autres, mais le problème c’est que moi j’ai pas été membre de cabinet ministériel de 97 à 2002. Donc je n’ai à aucun moment soutenu l’action de Lionel Jospin”. En écoutant, l’audio, posté chez intox2007, on note que Julien Dray précise que Benoît Hamon était alors conseiller de Martine Aubry.
Il ne rate pas non plus Marie-Noëlle Lienemann, qu’il accuse d’avoir voté pour François Bayrou : “Marie-Noëlle Lienemann la gauche soit-disant authentique !”, raille-t-il. Au passage, il reprend l’idée que Martine Aubry a voté Bayrou et trouve qu’elle “n’a pas beaucoup” démenti.
Mélenchon ? “Le plus grand fayot” du gouvernement Jospin
Surtout, Sauce politique souligne que c’est un autre de ses anciens compères de la gauche socialiste qui en prend pour son grade. L’ancien ministre délégué à l’enseignement professionnel du gouvernement Jospin Jean Luc Mélenchon ? “Mélenchon quand il est ministre, c’est le plus grand des fayots au conseil des ministres. Il a jamais ouvert la g.. la voix, sur toutes les questions que j’ai évoquées, la fiscalité sur les stock options, la question de la réforme de l’université, la question de la précarité, la question des salaires, la question de l’insécurité, trouvez-les les compte-rendus du conseil des ministres où on voit Mélenchon prendre ses responsabilités, aller à la bataille dire “je suis pas d’accord. Jamais. Et puis quand on a perdu alors Mélenchon c’est devenu le plus grand des gauchistes. Mais quelle est la crédibilité? “. Le sénateur de l’Essonne n’a pas encore répondu sur son blog .
Ancienne figure de la gauche du PS, ancien du Nouveau parti socialiste, ancien proche de François Hollande puis de Ségolène Royal, Julien Dray n’y va pas de main morte envers ses anciens amis. Comme le souligne Abadinte , Julien Dray avait intitulé son livre-bilan de fin de campagne Règlements de comptes. Plus d’un an après la présidentielle, ils sont loin d’être soldés.

«Mon pire souvenir? Le 21 avril 2002»

Ca, on s'en doute. Ca le serait pour n'importe quel responsable de parti dans la même situation.

Citation :

«Une opposition systématique ne peut pas être intelligente, en effet» répond François Hollande à un internaute. Par exemple, «nous avons voté pour le plan de sauvetage des banques» rappelle-t-il.

La démagogie dans toute sa splendeur !

Ils n'ont pas voté pour ce plan. Ils se sont "piteusement abstenus" comme l'a dit François Bayrou.

C'est marrant que vous cogniez à ce point sur le PS, alors que la seue chance de ne pas avoir un SakoII c'est une alliance PS-Modem en béton armé style alliance Union de la Gauche Mitterand-Marchais.

ben dis donc, je comprends mieux mainteant pourquoi ils ont oublié ce que la gauche a fait dans les années 90... si ils oublient un vote qui date de 15 jours... quelle bande de nazes...ils sont comme sarko, aucun respect des gens, le mensonge ne les gêne pas...du moment qu'ils vendent leur soupe...
@ tamaris
franchement, aucun rapport entre le Modem de Bayrou et le pC de Marchais... et pour ce que ça a donné, pas la peine!
et que le PS soit cohérent déjà...

Tamaris a écrit:

C'est marrant que vous cogniez à ce point sur le PS, alors que la seue chance de ne pas avoir un SakoII c'est une alliance PS-Modem en béton armé style alliance Union de la Gauche Mitterand-Marchais.

Non. La seule chance de ne pas avoir Sarko II est de rassembler à gauche et à droite. Et pas d'alliance entre partis, à plus forte raison avec le PS tel qu'il est aujourd'hui.

juju41 a écrit:

ben dis donc, je comprends mieux mainteant pourquoi ils ont oublié ce que la gauche a fait dans les années 90... si ils oublient un vote qui date de 15 jours... quelle bande de nazes...ils sont comme sarko, aucun respect des gens, le mensonge ne les gêne pas...du moment qu'ils vendent leur soupe...

Tout à fait. Mais ils vont te dire qu'ils n'ont pas voter contre pour ne pas empêcher qu'il soit voté. Donc c'est comme s'ils avaient voté pour. Ils ne sont pas à ça près.

toutoune a écrit:

Quand on voit Delanoë qui un jour se dit libéral (tout en préférant les alliances avec le PC à 1%!!!) et le lendemain ne le met plus en avant parce qu'il y a une crise, que Royal rejette ses idées de 2007, et que Aubry rassemble les ni-delanoe, ni-royal, cela montre bien qu'in n'y a aucune ligne au PS.
Il est vrai que seul Hamon avec sa ligne à gauche de la gauche est "crédible". Mais trop seul dans son parti et trop à gauche pour les électeurs.
Enfin, s'il l'emporte, il se bouffera les voix avec le facteur et les sociaux démocrates voteront pour nous.

Trop de gauche pour quels électeurs ? Vous parlez des gens comme si ils étaient figés autour d'étiquettes, comme si le paysage politique aujourd'hui ou dans 4 ans sera le même que celui d'il y a 1 ou 2 ans, vous vous trompez les choses évoluent.

La preuve le modem n'existait pas à l'époque n'est ce pas ?

Vous basez votre reflexion sur une vision figée des rapports de force, mais tout sera différent demain, voilà le côté pervers des calculs d'apothicaire, vous entretenez l'illusion de vous baser sur quelquechose de tangible alors que par définition c'est déjà du vent

Si la motion représentée par Hamon gagne le PS demain, plus rien ne sera comme avant, ce ne sera plus le même PS plus le même projet et franchement les gens ne pourront qu'apprécier cette métamorphose, si vous croyez que rien ne va changer vous vous trompez complêtement