PS : Parti Socialiste

Jean-Luc a écrit:

sandy a écrit:

bayrou il n'y a pas si longtemps était très copain avec Sarkozy et défendait bien toutes ces idées

Encore une fois, Sandy, tu colporte des bobards sans même te renseigner, et tu te fais tout un cinéma à partir de là.

Bayrou n'a jamais été copain avec Sarko. Il respecte la personne, mais déteste le politicien. Surtout depuis le jour où ce dernier lui a proposé de poignarder Chirac ensemble.

Tu vois je n'étais même pas au courant de ces rumeurs par rapport à Chirac

Prouesse a écrit:

sandy a écrit:

est-ce que tu quittes la france parceque tu n'aimes pas la ligne politique du gouvernement français ?
c'est la démocratie, la défaite et l'opposition en font aussi partie

Hihihi.
C'est exactement la réflexion que je me suis faite.
Tu confonds le destin de la France, avec celui d'un parti, qui est censé n'être que l'outil destiner à changer la France, pas le but.

sandy a écrit:

oui et si je raconte tout ça c'est bien pour que vous comprenniez à quel point c'est nul
ravie de voir que tu partages mon opinion

Faire dans la nullité pour prouver la nullité de la discussion ?

Le PS a décidé de fonctionner démocratiquement, on n'a pas le droit ?
L'idée c'est d'appliquer à nous même les principes que nous défendons et souhaitons pour toute la France.
Bon je t'avoue que c'est très théorique car c'est loin d'être appliqué parfaitement, on peut même dire qu'il y a pas mal de dérives.
Et je te raconte même pas comment c'est la galère pour faire avancer tout ça, rien que déjà sur le non cumul des mandats ...

La certitude est un désespoir de la solitude .

hloben a écrit:

sandy a écrit:

mais les choses changent constament
la social démocratie est en plein crise et si nous gagnons le PS une des premières choses que nous ferons c'est de quitter le PSE ( Parti socialiste européen )

pour aller où ?

former un autre groupe politique ou rejoindre la GUE
il faut savoir que la délégation socialiste française est la plus nombreuse au PSE avec l'allemagne

tiens et d'ailleurs si vous deviez avoir des députés européens ils rejoindraient quel groupe politique au parlement européen ?

Mais non sandy ! Il faut rester au PSE car dans PSE il y a le S de socialiste. Il faut y rester et le réformer, le pousser plus à gauche

Prouesse a écrit:

Mais non sandy ! Il faut rester au PSE car dans PSE il y a le S de socialiste. Il faut y rester et le réformer, le pousser plus à gauche

t'es vraiment con toi

Et Sandy , tu ne veux pas me recruter ?

ouais oki je vois les trolls sont de sortie

allez fin de discussion

sandy a écrit:

Prouesse a écrit:

Mais non sandy ! Il faut rester au PSE car dans PSE il y a le S de socialiste. Il faut y rester et le réformer, le pousser plus à gauche

t'es vraiment con toi

Hop hop , tu vas te calmer Sandy , sinon je vais sortir du ROUGE !

sauf que Bayrou a fait son auto-critique, dés 2002... il a eu le courage de prendre son indépendance d'esprit,ce qui lui a permis de récolter 18% des voix en 2007..et de voir partir les plus timorés, ceux qui ne pensent qu'à la soupe électorale...

entre militants, sympathisants et élcteurs potentiels, il y a un monde,je doute fortement que les électeurs votent pour un projet très à gauche, ce temps est terminé, les esprits ont évolué, et si on regarde la géo-politique Européenne, on ne peut pas dire que les idées de gauche progressent... quant à Zapatero, le"Royal" espagnol, sa politique est plus proche de Blair que de Chavez....
lire ici
http://www.lesechos.fr/info/analyses/4784756-les-socialistes-europeens-prives-d-espace-vital.htm

les GUE (marrant les "gueux"... ça fait très proche du peuple... la révolte des "gueux"... )
ils se sont prononcés contre le TCE, le traité de Lisbonne ??...

au fait sandy, on a déjà des députés Européens... des fois que tu croirais le contraire, et ils siègent à l'ALDE... cela dit, quitter le pSE, je doute que ce soit une bonne solution... enfin c'erst vous qui voyez... des fois il vaut mieux combattre avec ses idées à l'intérieur d'un groupe, plutôt que de se perdre dans un autremêem plus proche idéologiquement...

sandy a écrit:

hloben a écrit:

sandy a écrit:

mais les choses changent constament
la social démocratie est en plein crise et si nous gagnons le PS une des premières choses que nous ferons c'est de quitter le PSE ( Parti socialiste européen )

pour aller où ?

former un autre groupe politique ou rejoindre la GUE
il faut savoir que la délégation socialiste française est la plus nombreuse au PSE avec l'allemagne

tiens et d'ailleurs si vous deviez avoir des députés européens ils rejoindraient quel groupe politique au parlement européen ?

On a déjà des eurodéputés qui sont membres du PDE (Parti Démocrtae Européen dont Bayrou est le cofondateur avec l'Italien Rutelli. Prodi en est le pdt d'honneur). Mais ces députés siègent au sein de l'ADLE.

juju, j'ai vu ça sur ton lien :

Les gauches de gouvernement en Europe se retrouvent, en effet, désormais comprimées entre des droites recentrées et des gauches radicales revigorées par la déroute de la finance toute puissante et l'effondrement d'un système qu'elles n'ont cessé de combattre. Die Linke (« la gauche ») outre-Rhin, est crédité de 15 % des voix au prochain scrutin fédéral dans un an, par certains sondages, contre à peine 20 % au SPD. Et le parti d'Oskar Lafontaine est donné gagnant lors des élections régionales à venir en Sarre. Olivier Besancenot se classe souvent dans les enquêtes d'opinion comme le « meilleur opposant » à Nicolas Sarkozy. Et aux Pays-Bas, les travaillistes, actuellement au pouvoir avec les chrétiens-démocrates, sont débordés sur leur gauche par les socialistes aux positions nettement moins consensuelles. Les sociaux-démocrates sont probablement convaincus que les événements actuels leur donnent raison et que leur heure fatalement viendra. Que la récession et la remontée du chômage feront leur oeuvre et leur profiteront à terme dans les urnes. Mais rien n'est moins sûr, le SPD et le SPÖ viennent d'en faire l'amère expérience en Allemagne et en Autriche.

bref, les plus à gauche prennent du terrain chez les socialistes européens

désolée fin de discussion tant que vous n'aurez pas fait comprendre à marco et prouesse qu'il faut me respecter et me parler autrement

tu veux pas continuer pour juju et moi ?
ça nous intéresse le paysage politique européen !

sandy a écrit:

C'est quand même plus facil de casser un parti qui faisait 5% aux élections ...

Mais oui ce serait toujours mieux d'avoir un parti où nos idées seraient majoritaires et où nous serions représentés. Peut être qu'on y viendra. Mais en tout cas ce n'est pas pour l'instant d'actualité vu que nous avons toujours l'espoir de mettre fin aux dérives du PS de ces dernières années

Avoir quitté l'alliance indéfectible avec l'UMP pour prendre une réelle autonomie, essayer de bâtir une 3e voie avec une formation nouvelle rassemblant des personnes d'horizons divers avec un système électoral qui est franchement hostile à l'existence de cette 3 voie demande un sacré courage et qu'on ait pas peur d'y laisser des plumes. Peu importe le pourcentage de voix qu'on fait aux élections. Et c'est parce qu'ils n'ont pas eu ce courage que les centristes du NC, un peu aidés par Sarko qui lui veut vraiment casser le PS et pour le remplacer par rien d'autre, ont lâché François Bayrou après la présidentielle.

Si les socialistes avaient ce même courage, ils feraient de grands pas en avant. Et ce serait d'autant plus facile pour eux qu'ils disposent d'une base électorale large. Mais ils ne l'ont pas car cela impliquerait effectivement de façon quasi sûre et certaine une scission entre la ligne social-démocrate et la ligne très à gauche et in fine l'avènement d'un grand parti démocrate et d'une grande formation très à gauche.
Ce grand parti démocrate que les socio-démocrates du PS sont aujourd'hui incapables de faire émerger car ils préfèrent rester dans leurs petits calculs boutiquiers qui ne les mèneront qu'à perdre une nouvelle fois la présidentielle en 2012, nous essayons de le faire avec le Mouvement Démocrate. Et pour réussir la meilleure chose que nous ayons à faire est de bâtir un projet solide et sérieux, projet que nous proposerons aux Français le moment venu (en 2012). Et les Français le choisisssent (donc, si notre candidat est élu), le reste suivra.

De toutes façons, je suis convaincu qu'il y aura un jour en France un grand parti démocrate.

sandy a écrit:

désolée fin de discussion tant que vous n'aurez pas fait comprendre à marco et prouesse qu'il faut me respecter et me parler autrement

Après avoir traité Prouesse de con ? Le respect, ça marche dans les deux sens, Sandy.

@ Sandy Ne sois pas aussi susceptible , mais toi qui aime le RESPECT , reste poli stp ,

Jean-Luc a écrit:

sandy a écrit:

désolée fin de discussion tant que vous n'aurez pas fait comprendre à marco et prouesse qu'il faut me respecter et me parler autrement

Après avoir traité Prouesse de con ? Le respect, ça marche dans les deux sens, Sandy.

Après que prouesse m'ai parlé avec arrogance et ironie. Effectivement vous aurez tout mon respect si vous me respectez aussi ça marche dans les deux sens.

libre a écrit:

sandy a écrit:

C'est quand même plus facil de casser un parti qui faisait 5% aux élections ...

Mais oui ce serait toujours mieux d'avoir un parti où nos idées seraient majoritaires et où nous serions représentés. Peut être qu'on y viendra. Mais en tout cas ce n'est pas pour l'instant d'actualité vu que nous avons toujours l'espoir de mettre fin aux dérives du PS de ces dernières années

Avoir quitté l'alliance indéfectible avec l'UMP pour prendre une réelle autonomie, essayer de bâtir une 3e voie avec une formation nouvelle rassemblant des personnes d'horizons divers avec un système électoral qui est franchement hostile à l'existence de cette 3 voie demande un sacré courage et qu'on ait pas peur d'y laisser des plumes. Peu importe le pourcentage de voix qu'on fait aux élections. Et c'est parce qu'ils n'ont pas eu ce courage que les centristes du NC, un peu aidés par Sarko qui lui veut vraiment casser le PS et pour le remplacer par rien d'autre, ont lâché François Bayrou après la présidentielle.

Si les socialistes avaient ce même courage, ils feraient de grands pas en avant. Et ce serait d'autant plus facile pour eux qu'ils disposent d'une base électorale large. Mais ils ne l'ont pas car cela impliquerait effectivement de façon quasi sûre et certaine une scission entre la ligne social-démocrate et la ligne très à gauche et in fine l'avènement d'un grand parti démocrate et d'une grande formation très à gauche.
Ce grand parti démocrate que les socio-démocrates du PS sont aujourd'hui incapables de faire émerger car ils préfèrent rester dans leurs petits calculs boutiquiers qui ne les mèneront qu'à perdre une nouvelle fois la présidentielle en 2012, nous essayons de le faire avec le Mouvement Démocrate. Et pour réussir la meilleure chose que nous ayons à faire est de bâtir un projet solide et sérieux, projet que nous proposerons aux Français le moment venu (en 2012). Et les Français le choisisssent (donc, si notre candidat est élu), le reste suivra.

De toutes façons, je suis convaincu qu'il y aura un jour en France un grand parti démocrate.

Libre soit quand même un peu plus juste.
On n'est pas dans la même situation. On est dans une situation démocratique au PS ca veut dire que si on arrive à convaincre les militants on change de ligne de politique, cela n'a rien avoir avec votre histoire vis à vis de l'UMP.
De plus le PS c'est une très longue histoire, de Jaurès jusqu'à nos jours, c'est quand même prendre beaucoup de responsabilités de casser quelquechose comme ça.

sauf que ta ligne politique ne convaincra pas...dans ce cas, le pb reste entier...que faire des minoritaires au PS? doit on inclure des bouts de projets, dans un projet global? ce qui peut poser des incohérences dans le projet global... c'est ça la question que je me pose.... j'essaie de comprendre! explique moi!

juju41 a écrit:

sauf que ta ligne politique ne convaincra pas...dans ce cas, le pb reste entier...que faire des minoritaires au PS? doit on inclure des bouts de projets, dans un projet global? ce qui peut poser des incohérences dans le projet global... c'est ça la question que je me pose.... j'essaie de comprendre! explique moi!

on verra bien si elle convaincra ou pas, résultat demain ou après demain je suis pas sûre
c'est la première étape
si ca se trouve on peut effectivement se ramasser au congrès mais dans ces cas là je ne comprendrais pas alors que tout ce qu'on a toujours dit vient d'être validé par les faits et que les discours de nos opposants viennent d'être invalidés, mais bon j'avoue qu'il y a toujours le risque que les gens se fassent avoir par la gauchisation soudaine de ces tristes personnages ...
ce qui me fait peur c'est qu'ils se sont déjà totalement planté en choisissant SR pour la présidentielle ... et c'est ya pas si longtemps ...

sandy a écrit:

libre a écrit:

sandy a écrit:

C'est quand même plus facil de casser un parti qui faisait 5% aux élections ...

Mais oui ce serait toujours mieux d'avoir un parti où nos idées seraient majoritaires et où nous serions représentés. Peut être qu'on y viendra. Mais en tout cas ce n'est pas pour l'instant d'actualité vu que nous avons toujours l'espoir de mettre fin aux dérives du PS de ces dernières années

Avoir quitté l'alliance indéfectible avec l'UMP pour prendre une réelle autonomie, essayer de bâtir une 3e voie avec une formation nouvelle rassemblant des personnes d'horizons divers avec un système électoral qui est franchement hostile à l'existence de cette 3 voie demande un sacré courage et qu'on ait pas peur d'y laisser des plumes. Peu importe le pourcentage de voix qu'on fait aux élections. Et c'est parce qu'ils n'ont pas eu ce courage que les centristes du NC, un peu aidés par Sarko qui lui veut vraiment casser le PS et pour le remplacer par rien d'autre, ont lâché François Bayrou après la présidentielle.

Si les socialistes avaient ce même courage, ils feraient de grands pas en avant. Et ce serait d'autant plus facile pour eux qu'ils disposent d'une base électorale large. Mais ils ne l'ont pas car cela impliquerait effectivement de façon quasi sûre et certaine une scission entre la ligne social-démocrate et la ligne très à gauche et in fine l'avènement d'un grand parti démocrate et d'une grande formation très à gauche.
Ce grand parti démocrate que les socio-démocrates du PS sont aujourd'hui incapables de faire émerger car ils préfèrent rester dans leurs petits calculs boutiquiers qui ne les mèneront qu'à perdre une nouvelle fois la présidentielle en 2012, nous essayons de le faire avec le Mouvement Démocrate. Et pour réussir la meilleure chose que nous ayons à faire est de bâtir un projet solide et sérieux, projet que nous proposerons aux Français le moment venu (en 2012). Et les Français le choisisssent (donc, si notre candidat est élu), le reste suivra.

De toutes façons, je suis convaincu qu'il y aura un jour en France un grand parti démocrate.

Libre soit quand même un peu plus juste.
On n'est pas dans la même situation. On est dans une situation démocratique au PS ca veut dire que si on arrive à convaincre les militants on change de ligne de politique, cela n'a rien avoir avec votre histoire vis à vis de l'UMP.
De plus le PS c'est une très longue histoire, de Jaurès jusqu'à nos jours, c'est quand même prendre beaucoup de responsabilités de casser quelquechose comme ça.

Sauf que vous n'arriverez jamais à changer de ligne en essayant de gauchir les socialistes trop à droite. Vous n'avez que 2 solutions :
- soit prendre le contrôle du parti, mettre dehors les socialistes trop à droite et faire venir les communistes, Besancenot,... Alors le PS sera ce grand parti très à gauche dont tu rêves,
- soit vous quittez le PS et allez former ce grand parti de vos rêves avec les communistes, Besancenot....

Pour le reste, tu sais : l'UDF aussi était une longue histoire. Et même la SFIO devait en être une. Ca n'empêche que la SFIO a un jour sous l'impulsion de François Mitterrand cédé la place au Parti Socialiste. Et vous ne vous en êtes pas plus mal portés. Au contraire, vous avez gagné en 1981. Alors le temps est peut-être venu pour le PS de céder à son tour la place à une ou plusieurs formations nouvelles. Nous, nous le pensons. Et ça n'a rien à voir avec le fait de casser ou pas le PS.
D'ailleurs, François Bayrou explique ça très bien : les partis politiques ont une durée de vie de 35 ans, qui est l'âge du PS. Après il faut changer.
Et c'est très probablement parce qu'il voyait que l'UDF, qui était elle aussi trentenaire, était à bout de souffle et plus à même de porter l'évolution nécessaire de la grande famille centriste en famille démocrate, ouverte à des sensiblités non centristes, qu'il a décidé de faire une nouvelle formation : le Mouvement Démocrate.
Le Mouvement Démocrate n'est pas un truc marketing pour donner l'illusion de la nouveauté. C'est réellement quelquechose de nouveau.

Les socialistes osnt au courant que vous allre quitter le PSe si vous prenez le pouvoir? Je connais un élu socialiste régional, il faudra que je lui en touche un mot.

toutoune a écrit:

Les socialistes osnt au courant que vous allre quitter le PSe si vous prenez le pouvoir? Je connais un élu socialiste régional, il faudra que je lui en touche un mot.

Je ne sais pas si tout le monde a lu les motions en entier mais cela fait effectivement parti de notre programme de toute façon ce n'est pas le genre de décision qui seront imposées comme cela du fait d'avoir gagné la direction du parti, cela fera surement l'objet d'un débat et d'un référendum interne