fusion département-région

filincel a écrit:

Si on résonne mathématiquement

En passant par un calcul des harmoniques pour une meilleure résonance ?

Et la superficie que tu donnes inclut l'Outremer avec les 83 000 km² de la Guyane. Or le découpage ne peut concerner que la Métropole, le reste l'est d'office par sa géographie.

Jean-Luc a écrit:

filincel a écrit:

Si on résonne mathématiquement

En passant par un calcul des harmoniques pour une meilleure résonance ?

Et la superficie que tu donnes inclut l'Outremer avec les 83 000 km² de la Guyane. Or le découpage ne peut concerner que la Métropole, le reste l'est d'office par sa géographie.

J'ai Fourrier (foiré ) dans mon orthographe.

Donc si on raisonne sans l'Outremer, il nous reste 53 Région en Métropole !

On est bon

Personnellement, je préfère qu'on ait moins de région, et qu'elles soient plus fortes économiquement. Il faut rivaliser avec les lander allemand.
La fusion des 2 normandies me semble une bonne idée mais cela doit se faire par un référundom local.

Sauf que les Länder ne sont pas comparables à nos régions, car bénéficiant de pouvoirs beaucoup plus étendus. Ne pas oublier que l'Allemagne est fédérale.

toutoune a écrit:

Personnellement, je préfère qu'on ait moins de région, et qu'elles soient plus fortes économiquement. Il faut rivaliser avec les lander allemand.
La fusion des 2 normandies me semble une bonne idée mais cela doit se faire par un référundom local.

Ca veut dire quoi, cette histoire de "rivaliser" avec les Lander allemands ? Rivaliser dans quels termes, en quoi, de quelle manière ?

Il me semble après tout que la taille d'une région est secondaire. On nous dit que les régions sont plus grandes en Europe. Ce n'est pas en soi un argument. Être différent ne signifie pas pour autant que les autres ont raison.
Ce qui me semble par contre essentiel me semble être l'organisation et le fonctionnement interne des régions. Je suis pour la suppression des départements car je veux un exécutif régional qui puisse servir d'interlocuteur unique quand il s'agit de négocier avec l'Etat ou avec l'Europe.
Je ne souhaite pas comme aujourd'hui une sorte de Millefeuille administratif avec des communes, des communautés de communes, des pays, des cantons, des départements.
il faut analyser quelles strates doivent être supprimées et celles qui serviront de base de regroupement (la commune, pour la proximité, peut êrte le canton en strate intermédiaire, la région, puis basta !).
Mais fusionner une région avec une autre n'a réellement en soi aucun intérêt si c'est juste de l'affichage politique.

Cela n'est pas encore passé dans les médias nationaux, mais tous les journaux présents en Bretagne en parlent aujourd'hui :

Ouest-France a écrit:

La petite phrase de Nicolas Sarkozy (Ouest-France d'hier) a produit son effet ! La voie du référendum sur la réunification de la Bretagne s'entrouvre.
« La Bretagne compte quatre départements. Magnifiques. À Nantes, on me dit, 'Ici, c'est la capitale de la Bretagne. Mais on est en Pays de Loire' ». En tenant ce propos, jeudi, devant le congrès des maires de France, le Président de la République a jeté un beau pavé dans la mare.

Dominique de Legge, sénateur et chef de file de l'opposition de droite au conseil régional, révèle que quelques jours plus tôt, Nicolas Sarkozy avait été plus explicite encore devant les sénateurs UMP. « On me dit que la Loire-Atlantique est le cinquième département breton ! Faut-il alors maintenir Nantes comme capitale des Pays de la Loire ? » s'était ouvertement interrogé le chef de l'État.

[...]

Article d'hier
Réactions Bretagne
Réactions "Pays de la Loire"
Communiqués des partis politiques (UMP, partis régionalistes et Verts pour le moment) sur le site de l'Agence Bretagne Presse

Derrière les bonnes intentions affichées, prudence cependant... il évalue la température mais cela serait pour l'UMP un très bon moyen de redorer son blason avant les élections européennes et régionales par ici, il suffit que l'exécutif fasse organiser un référendum réclamé depuis des années. Par contre, la piste d'une fusion Bretagne/"Pays de la Loire" semble faire son chemin et c'est inquiétant.

Au fait, si je parle trop de la Bretagne signalez-le moi, mais je crois que c'est le bon fil donc je poste !

Ben vous parlez de Länder, ça fait combien de temps que certaine propose le fédéralisme, et que d'autre crache dessus!

La rivalité n'est pas bonne...
L'affaire nous concerne au premier chef...
Quelle rivalité entre un land et la Bretagne ?...
Et même si on mettait "comparaison" à la place de rivalité : ce ne serait pas meilleur.

Ma foi, je persiste et signe.
7 ou 8 régions, pour la France, c'est l'idéal.
D'ailleurs tous les grands groupes ont découpé la France en 8 régions.
Si c'étaient des régions officielles, cela donnerait plus d'homogenéité à tous ces découpages.
Et de plus, cela dynamiserait les villes comme Lille, Nantes, Lyon, Marseille, Toulouse, Strasbourg qui ont la taille idéale (ni un trou, ni une mégapole)

Je suis contre la suooression des départements.Ca serait une autre étape de désertifion de certains terroirs
Enlever le statut de préfecture à des villes comme Foix ,Mende ,Privas serait une mauvaise chose

à part peut-être les "Normandies" (?) ... ce ne sont pas les régions qui sont trop petites
Ce sont les départements qui sont trop grands !

d'où les ambiguïtés de compétences : le rapport de 1 à 3 ou 4 pour certaines régions n'est pas satisfaisant.

Avec un découpage style "Kreis" (ou sous-préfectures chez nous), on retrouve facilement un partage logique entre proximité et coordination régionale. Une région se trouve alors a coordonner l'action de 12 à 30 "Circonscriptions" ce qui a plus de sens.

Il restera ensuite à unifier les découpages administratifs qui perturbent tout, avec les découpages "politiques" : académies, régions militaires, cours d'appel, etc..

Exemple pour Rhône-Alpes (8 départements) qui deviendraient 27 ou 28 "circonscriptions" ... ici testées sur la base des zones d'emploi 1990 de l'INSEE : chaque zone a une ville centre, et les limites des actuels départements se trouvent parfois contredites par les réalités économiques. Dans ce schéma, les grandes villes (communautés d'agglo) deviennent elles-mêmes des "villes-kreis" . Il y a 350 "zones d'emploi" suivant cette définition, ce qui remplirait le sénat (1 pour chaque)

Les petites villes retrouvent une légitimité de "chef-lieu" ci qui irait à l'opposé de la politique Sarkozienne de déplumage systématique des contrées jugées "improductives" : TGI, Lycées, hôpitaux, maternités, ... retrouveraient leur place. Les démarches de proximité deviennent vraiment proches..., quand il faut parfois 2 heures pour traverser certains départements (en voiture, et plus encore avec les autocars !)



Lyon , , 1 624 102 hab.
Grenoble , , 562 961 hab.
Saint-Étienne , , 482 101
Le Genevois-Français , , 242 769
Annecy , , 229 039
La Drôme-Ardèche-Centre , , 222 916
Chambéry , , 208 266
Roanne , , 172 694
Bourg-en-Bresse , , 171 065
La Vallée-de-l'Arve , , 155 495
La Drôme-Ardèche-Sud , , 155 010
Bourgoin-La Tour-du-Pin , , 151 308
Vienne-Roussillon , , 140 195
Le Beaujolais-Val-de-Saône , , 138 108
Voiron , , 132 298
Romans-Saint-Marcellin , , 115 425
La Tarentaise , , 101 394
Aubenas , , 84 091
La Drôme-Ardèche-Nord , , 82 040
Le Chablais , , 80 500
Ambérieu , , 80 056
La Loire-centre , , 74 329
Annonay , , 59 604
Oyonnax , , 58 098
Belley , , 44 046
La Maurienne , , 41 607
Crest-Die , , 35 890

état actuel :

La Région Bretagne demande une "consultation populaire"



La région Bretagne souhaite l'organisation d'une "consultation populaire sur la question de la réunification administrative" de la région après l'éventualité soulevée par le président Nicolas Sarkozy de fusionner certaines régions, a rappelé, dimanche soir dans un communiqué, le vice-président du Conseil régional de Bretagne, Christian Guyonvarc'h, membre de l'Union démocratique bretonne (UDB, régionaliste). "Je demande solennellement au président de la République de déposer devant l'Assemblée nationale un projet de loi portant sur l'organisation d'une consultation populaire sur la question de la réunification administrative de la Bretagne", explique l'élu. Le référendum se déroulerait "en Loire-Atlantique (Pays de la Loire), d'une part, et dans les autres départements de la Bretagne historique, d'autre part".[/size]

Elfyn a écrit:

Par contre, la piste d'une fusion Bretagne/"Pays de la Loire" semble faire son chemin et c'est inquiétant.

On dénature complètement les régions avec ce genre de fusion.
Les PDL étaient surnommés, à leurs créations, les balkans de l'ouest.
C'est une région qui n' pas d'histoire commune. La regrouper avec la Bretagne serait une grave erreur et bcp de bretons se positionneraient contre.

J'ai lu avec intérét le message de geneviéve tabouis.L'idée de faire des départements plus petits est intéressante.
Je connais bien Rhone Alpes.Personnellement je verrais bien la COURLY constituer à elle seule un département numéroté 69 à l'instar du 75 constitué uniquement de Paris

@ genev_tabouis du 30 nov. à 22h34'...

C'est pas mal comme conception ça...

Que pensez-vous de l'ntercommunalité ? Solution d'avenir qui s'intègrerai bien avec les Régions ?
14 régions seraient suffisantes pour la France
44+35+56+22+29= Breizh + 85 = Breizh Atlantique....

pas bête ton idée, en plus tu prives de Villiers de son fond de commerce.....

pétunia a écrit:

J'ai lu avec intérét le message de geneviéve tabouis.L'idée de faire des départements plus petits est intéressante.
Je connais bien Rhone Alpes.Personnellement je verrais bien la COURLY constituer à elle seule un département numéroté 69 à l'instar du 75 constitué uniquement de Paris

En effet, le concept de ces "districts" est de ne pas superposer inutilement les niveaux (exemple des Stadt-kreis allemands ou du conseil de Paris)
Pour les villes comme PLM, nous cumulons 7 niveaux de collectivités : arrondissement, Ville, commmunauté urbaine, département, région, État, Europe.... c'est trop. Sans compter les regroupements occasionnels comme l'aire d'étude des SCOT, les syndicats de transports, etc.

Autre notion à fouiller : faire correspondre les territoires couverts par une représentation démocratique avec les subdivisions des services de l'État, afin d'avoir un partenariat d'égal à égal. Car aujourd'hui, l'État et les grands corps de fonctionnaires s'ingénient à diviser les territoires n'importe comment pour avoir la main sur les collectivités dirigées par des élus.

RONAN a écrit:

Que pensez-vous de l'ntercommunalité ? Solution d'avenir qui s'intègrerai bien avec les Régions ?
14 régions seraient suffisantes pour la France
44+35+56+22+29= Breizh + 85 = Breizh Atlantique....

LA vendée a son avenir dans une région avec le poitou et la charente. Un retour aux racines.

Sinon, le pdt du conseil général de loire atlantique appelle a un référundum pour le retour du 44 en bretagne.
Ayrault et auxiette n'ont pas réagi....

genev_tabouis a écrit:

à part peut-être les "Normandies" (?) ... ce ne sont pas les régions qui sont trop petites, Ce sont les départements qui sont trop grands !

d'où les ambiguïtés de compétences : le rapport de 1 à 3 ou 4 pour certaines régions n'est pas satisfaisant.

Pour préciser l'idée :
5 régions ont moins de 1,4 Mio d'habitants

Corse

Limousin

Franche-Comté

Auvergne

Champagne-Ardenne

Notez qu'il n'y a pas de Normandie (s) qui ne sont pas si petites que ça !

et 9 départements dépassent cette taille :

Gironde

Yvelines

Pas-de-Calais

Seine-Saint-Denis

Hauts-de-Seine

Rhône

Bouches-du-Rhône

Paris

Nord

le département "moyen" a 629.988 habitant, la région moyenne 2 780 310

la "granulométrie" des deux échelons n'est pas assez contrastée. Avec 180.000 habitants de moyenne, le "district - circonscription" a suffisamment d'habitants pour justifier une gestion de proximité par un ensemble de services pilotés par une assemblée démocratique. Les petites villes centres ont tout à y gagner.

Pour mémoire, ce graphique montre que depuis 1968, (40 ans) la population rurale ne diminue plus , même si certaines régions souffrent de désertification : l'organisation territoriale par contre se paupérise, d'autant plus dans la période récente avec la disparition de nombre de TGI ou d'hôpitaux.

La Moselle a également plus d'un million d'habitants

@ toutoune:

le nord-vendée a des racines avec la loire - atlantique ( 44 )
l'Est de la vendée a des racines avec les Mauges ( région du 49 )
le sud extreme de la vendée ( Aiguillon sur mer ) est bordée par la cote atlantique qui se nomme à cet endroit Le Pertuis Breton.......

Donc où sont les racines ?

avant la création des départments, la vendée était la partie basse du poitou.

Mercredi 03 décembre 2008
21h00 à 22h00
Durée : 60 min

Ça vous regarde Départements : pourquoi les garder ?

Présenté par : Arnaud Ardoin Invités : Dominique Perben (député UMP du Rhône), Philippe Subra (maître de conférences à l'Institut français de géopolitique), Claudy Lebreton (président de l'Assemblée des départements de France), Michel Verpeaux (professeur de droit public)

genev_tabouis a écrit:

à part peut-être les "Normandies" (?) ... ce ne sont pas les régions qui sont trop petites
Ce sont les départements qui sont trop grands !

d'où les ambiguïtés de compétences : le rapport de 1 à 3 ou 4 pour certaines régions n'est pas satisfaisant.

Avec un découpage style "Kreis" (ou sous-préfectures chez nous), on retrouve facilement un partage logique entre proximité et coordination régionale. Une région se trouve alors a coordonner l'action de 12 à 30 "Circonscriptions" ce qui a plus de sens.

Il restera ensuite à unifier les découpages administratifs qui perturbent tout, avec les découpages "politiques" : académies, régions militaires, cours d'appel, etc..

Exemple pour Rhône-Alpes (8 départements) qui deviendraient 27 ou 28 "circonscriptions" ... ici testées sur la base des zones d'emploi 1990 de l'INSEE : chaque zone a une ville centre, et les limites des actuels départements se trouvent parfois contredites par les réalités économiques. Dans ce schéma, les grandes villes (communautés d'agglo) deviennent elles-mêmes des "villes-kreis" . Il y a 350 "zones d'emploi" suivant cette définition, ce qui remplirait le sénat (1 pour chaque)

Les petites villes retrouvent une légitimité de "chef-lieu" ci qui irait à l'opposé de la politique Sarkozienne de déplumage systématique des contrées jugées "improductives" : TGI, Lycées, hôpitaux, maternités, ... retrouveraient leur place. Les démarches de proximité deviennent vraiment proches..., quand il faut parfois 2 heures pour traverser certains départements (en voiture, et plus encore avec les autocars !)

L'exemple est intéressant. Il renvoie à la notion de "pays" ou la notion de "bassin d'emplois". Perso, j'avais milité en faveur de découpage administratif fondé sur les intercommunalités et les régions, avec suppression des communes et des départements. Les "pays" sont un peu plus vastes que les intercommunalités, mais l'idée reste la même : une structure de proximité et correspondant aux bassins de vie pour tout ce qui touche au social et aux services de proximité, et une structure plus grande comme la région pour tout ce qui touche au développement économique.