| La Crise Financière et économique | |
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Auteur | Message |
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Miaou
Nombre de messages : 4363 Date d'inscription : 12/07/2007
| Sujet: Re: La Crise Financière et économique Mer 3 Déc 2008 - 11:01 | |
| Instructif ! (Courrier International) FRANCE • Un Sarkozy peut en cacher un autre | | Olivier Sarkozy, demi-frère du président français, est au centre du sauvetage du système bancaire irlandais, explique le quotidien britannique The Times. "Comme directeur de la division des services financiers du groupe Carlyle, Olivier Sarkozy est directement impliqué dans le plan très controversé de recapitalisation de Bank of Ireland et de beaucoup d'autres institutions financières." Carlyle, poursuit le quotidien londonien, " a décidé d'investir 8 milliards d'euros dans le système bancaire [irlandais] en échange d'une minorité de contrôle dans les institutions financières qu'il soutient". Depuis mars 2008, date à laquelle il a rejoint le groupe, le demi-frère du président français a été impliqué dans quelques-uns des accords financiers les plus importants du moment. Il a ainsi travaillé à la recapitalisation du géant bancaire suisse UBS ainsi qu'à la vente par le néerlandais ABN Amro d'une de ses filiales au groupe américain Bank of America. Rappelons qu'au conseil d'administration de Carlyle figurent l'ancien secrétaire d'Etat James Baker, le père de l'actuel président des Etats-Unis et ancien président lui-même George Bush, l'ancien directeur adjoint de la CIA Franck Carlucci, l'ancien Premier ministre britannique John Major, ainsi que l'ancien Premier ministre thaïlandais Thaksin Shinawatra. |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: La Crise Financière et économique Mer 3 Déc 2008 - 11:04 | |
| ça on le savait déjà... chez les sarkozy, les oeufs ne sont pas tous dans le même panier, l'essentiel est de s'en coller plein les poches un max... ne pas oublier Guillaume Sarkozy qui lui est président de Méderic et qui compte bien récolter les fruits de la privatisation d ela sécu, un jour... | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: La Crise Financière et économique Mer 3 Déc 2008 - 14:55 | |
| Nous sommes tous Japonais maintenant, par Michel Santi
3 décembre 2008
« La gigantesque bulle du crédit de ces vingt dernières années qui s’est caractérisée par le gonflement de la dette collective et individuelle nous menace de manière encore plus dramatique que lors de la Grande Dépression précisément du fait de notre endettement massif. » | |
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yann 35
Nombre de messages : 8789 Age : 47 Localisation : France Date d'inscription : 18/05/2007
| Sujet: Re: La Crise Financière et économique Mer 3 Déc 2008 - 16:38 | |
| La prime à la casse est-elle une bonne idée pour relancer la croissance ? Je vous laisse juges : http://www.statistiques.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/Prime_a_la_casse_cle11d675.pdf | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: La Crise Financière et économique Jeu 4 Déc 2008 - 8:18 | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: La Crise Financière et économique Jeu 4 Déc 2008 - 8:59 | |
| Récession officielle et état des lieux
extrait Cette fois , c 'est officiel , le NBER a reconnu l' entrée en récession des US à dater de l' hiver 2007 . Intéressante percée du discours officiel , alors qu' une lecture appropriée des statistiques fournies tout au long de 2008 permettait de tirer cette conclusion sans tergiverser . Mieux , cette récession était prévisible et prévue par un petit nombre d' analystes ( dont l' équipe de Daily-Bourse ) depuis l' hiver 2006-2007 , suite à l' inversion de la courbe des taux , sans pour autant pouvoir définir à l' époque l'ampleur de cette récession . | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: La Crise Financière et économique Jeu 4 Déc 2008 - 9:50 | |
| Radar 3 décembre 2008 : Monétisation de la dette, ou la transgression du tabou de l’argent | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: La Crise Financière et économique Jeu 4 Déc 2008 - 13:00 | |
| 2008 - Après la crise des emprûnts immobiliers, voici venir la crise des dettes d'entreprise
extraits
Si vous étiez abonnés au GEAB, vous auriez lu ce qui suit dès le 15 janvier 2008.
Comme nous le rappelons régulièrement dans le GEAB, la crise systémique globale semble se développer à la manière d'une spirale. Elle affecte donc peu à peu l'ensemble du système économique, financier et politique mondial dans ses différentes dimensions, entraînant de nouveaux pans du système tous les trimestres (1). Et la récession en cours va désormais affecter directement et brutalement les profits des entreprises (2), prises en tenaille entre un consommateur insolvable et des banques en état de choc. Cet impact va être particulièrement puissant bien entendu aux Etats-Unis et au Royaume-Uni qui sont actuellement au coeur du processus, mais aussi en Chine où la fragilité des entreprises n'a d'équivalent que la spéculation forcenée sur les marchés financiers et l'archaïsme du système bancaire. Outre la baisse des profits des entreprises ou plus probablement l'accroissement rapide du nombre d'entre elles qui vont devoir annoncer des pertes dès le Printemps 2008, cette évolution va tester la résilience d'un autre pan important du système financier mondial (45.000 milliards USD au premier semestre 2007 (3)) tel qu'il s'est développé ces dernières années, à savoir les Credit Default Swaps
(...)
Selon nos chercheurs, cet environnement fournit la situation parfaite pour une implosion du marché des CDS d'ici l'été 2008. Il suffit d'ailleurs de regarder la distribution des CDS (tableau ci-dessus) pour constater qu'elle ressemble étrangement à celle des prêts immobiliers il y a deux ans (avec l'accroissement du nombre de prêts « subprime », ici les « below B »). Ce sont les « below B » qui joueront cette fois-ci le rôle des « subprimes » et le scénario sera tout ce qu'il y a de plus classique : progressivement un nombre croissant d'opérateurs du marché des CDS ne pourront plus honorer leurs primes, du fait des pertes subies dans les autres secteurs en crise, ou parce qu'ils devront faire face à trop de pertes simultanées sur le marché des CDOs. Et c'est l'ensemble de ce méga-marché financier qui connaîtra le sort du marché hypothécaire américain, sachant que les implications globales seront encore plus importantes car c'est là un marché réellement mondialisé. Selon LEAP/E2020 ce sera probablement un nouveau point d'inflexion de la phase d'impact de la crise systémique global, celui qui entraînera l'effondrement du système financier mondial actuel. Il ne reste que 6 mois au grand maximum aux dirigeants mondiaux pour tenter de limiter la casse. (...)
pour lire l'article entier et les tableaux page de Une ( cliquer sur Français, premier article) http://www.leap2020.eu/index.php?action=&= | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: La Crise Financière et économique Ven 5 Déc 2008 - 16:38 | |
| Suppressions d'emplois sans précédent aux USA depuis 1974 | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: La Crise Financière et économique Ven 5 Déc 2008 - 17:48 | |
| Radar 5 décembre 2008 : 500 000 emplois perdus en un mois aux USA
quelques autres titres à lire directement sur le site sinon liens en langues étrangères (' plus d'articles sur le lien )
Guillaume Duval : loin du « New deal »
Dangereux aveu italien
« Nous ne pouvons en aucun cas nous permettre qu’une émission de bons du Trésor ne soit pas entièrement souscrite...Cela conduirait à une absence de liquidités pour le paiement des retraites et des salaires. Cela serait comme l’Argentine, » a déclaré Maurizio Sacconi, le ministre italien du travail à la RAI, la télévision italienne.
Le prix du risque
Cout des CDS, les contrats d’assurance contre le défaut de remboursement d’un emprunt, sur les dettes des Etats, à la fin novembre. Points de base.
La Grande Bretagne risque-t-elle une faillite ?
Martin Wolf : la Grande Bretagne risque un désastre
NYT : le pire est à venir, selon un banquier
Jo Nocera, journaliste au New York Times, publie un email que lui a adressé un banquier, qui se déclare "dégouté" par les pratiques de la profession dans le domaine du crédit révolving. Les américains ont été depuis des années submergés de propositions de cartes de crédit qui ne tiennent aucun compte de leurs capacités de remboursement réelles. Avec pour résultat un surendettement chronique qui pourrait se traduire sous peu par une explosion des faillites personnelles.
Les économistes doivent se remettre en cause
Marin Wolf : Le temps de l’humilité
« Une depression aussi grave n’aurait pas pu être provoquée par les seuls responsables politiques. Elle nécessitait la participation des économistes, » plaisante Wolf, avant de s’interroger : « pourquoi nous sommes nous trompés aussi lourdement » ? Tout en pointant du doigt la spécialisation extrême des études qui a selon lui contribué à faire perdre de vue le tableau général de la situation, il attribue également cet échec à une trop grande confiance dans le monétarisme devenu dominant ces dernières années. | |
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hloben
Nombre de messages : 6861 Age : 51 Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription : 09/01/2008
| Sujet: Re: La Crise Financière et économique Ven 5 Déc 2008 - 18:01 | |
| bah, ça fait des mois que je demande des explications sur le système financier, sans recevoir de réponse
un nouveau lien http://artemisia-college.org/L’economie_pour_les_nuls-00-050-02-0179-01.html Petite leçon d’économie pour les « archi nuls », par un non moins nul Une crise boursière fait toujours se poser la question : « Mais tout cet argent perdu par la bourse, que devient-il ? Où va-t-il ?».
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Boris
Nombre de messages : 726 Age : 69 Localisation : Espagne Date d'inscription : 26/12/2007
| Sujet: Re: La Crise Financière et économique Ven 5 Déc 2008 - 19:59 | |
| bon, pas le temps ni l'envie de me taper la lecture de la petite leçon d'économie, mais la question concernant la crise boursière me fait tiquer: de quel argent "perdu" par la bourse parles-tu ? Si les valeurs cotées en bourse reposent sur les transactions et qu'elles sont le résultat de l'ajustement de l'offre à la demande, comment imaginer que "la bourse perd de l'argent"? Cet argent n'existe pas, c'est du vent, pure spéculation ! Et il ne faut pas oublier qu'il y a six ans et plus les cotations étaient inférieures aux actuelles donc on peut inverser la perspective et considérer que la bourse a "gagné"... enfin bon, je ne suis pas spécialiste non plus, c'est juste le bon sens me semble-t-il. | |
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hloben
Nombre de messages : 6861 Age : 51 Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription : 09/01/2008
| Sujet: Re: La Crise Financière et économique Ven 5 Déc 2008 - 20:11 | |
| si t'as pas le courge de lire le lien... je n'ai pas le courage de faire une synthèse ici | |
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Boris
Nombre de messages : 726 Age : 69 Localisation : Espagne Date d'inscription : 26/12/2007
| Sujet: Re: La Crise Financière et économique Ven 5 Déc 2008 - 20:18 | |
| T'es dure hloben... et dire qu'il m'aurait suffi de cliquer sur ton lien pour te dire qu'il ne marche pas ! | |
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filincel
Nombre de messages : 303 Age : 36 Localisation : Nancy Date d'inscription : 07/09/2008
| Sujet: Re: La Crise Financière et économique Ven 5 Déc 2008 - 20:30 | |
| http://artemisia-college.org/L’economie_pour_les_nuls-00-050-02-0179-01.html
Magie .... ou arrêt du lien après l'apostrophe ! | |
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hloben
Nombre de messages : 6861 Age : 51 Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription : 09/01/2008
| Sujet: Re: La Crise Financière et économique Ven 5 Déc 2008 - 20:33 | |
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Boris
Nombre de messages : 726 Age : 69 Localisation : Espagne Date d'inscription : 26/12/2007
| Sujet: Re: La Crise Financière et économique Ven 5 Déc 2008 - 20:49 | |
| oui en effet, lien intéressant.
mais ça rejoint un peu la théorie du complot chère à SaPa je crois et si la complicité Etat-banquiers saute aux yeux, je ne trouve quand même pas juste de traiter l'électeur de "gogo manipulé" et l'idée selon laquelle la crise actuelle a été provoquée volontairement est à ranger dans les théories contestées parceque contestables comme la thèse des tours jumelles parsemées de bombes par des réparateurs d'ascenseur. | |
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hloben
Nombre de messages : 6861 Age : 51 Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription : 09/01/2008
| Sujet: Re: La Crise Financière et économique Ven 5 Déc 2008 - 21:06 | |
| oublie le "complot" et ne regarde que les problèmes de "mécanique" | |
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filincel
Nombre de messages : 303 Age : 36 Localisation : Nancy Date d'inscription : 07/09/2008
| Sujet: Re: La Crise Financière et économique Ven 5 Déc 2008 - 21:09 | |
| A ce sujet, un site de pétition sur la dette qui demande que les Etats redisposent du droit à émettre de la monnaie, ou du moins en emprunter sans interêts :
http://www.public-debt.org/index.php | |
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hloben
Nombre de messages : 6861 Age : 51 Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription : 09/01/2008
| Sujet: Re: La Crise Financière et économique Ven 5 Déc 2008 - 21:15 | |
| filincel, ça fait plaisir d'avoir un retour positif de temps en temps j'ai l'impression qu'il n'y a pas grand monde ici que le problème interpelle on se laisse tous réduire en esclavage (on va finir sans protection sociale, avec un salaire "chinois), sans réagir.
j'entendais encore aux infos évoquer les "pb de financement de l'économie en ces temps de crise"... et j'ai failli piquer une colère de désespoir. | |
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marco11
Nombre de messages : 5812 Age : 58 Localisation : Ouest Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: La Crise Financière et économique Ven 5 Déc 2008 - 21:17 | |
| Toussa toussa toussa pour INSTAURER
le Nouvel Ordre Mondial !!!!!!!!! | |
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hloben
Nombre de messages : 6861 Age : 51 Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription : 09/01/2008
| Sujet: Re: La Crise Financière et économique Ven 5 Déc 2008 - 21:19 | |
| un petit rappel
- Suite au Traité de Maastricht (article 104 qui interdit à la BCE et aux banques centrales nationales d'accorder un quelconque crédit aux Institutions ou organes publics de la Communauté), toute l'Europe est dans la même situation. Cela conduit les États à s'endetter pour obtenir, au prix fort, auprès de la finance privée, la monnaie « virtuelle » qu'ils pourraient émettre eux-mêmes par l'intermédiaire de leur Banque Centrale.
C'est ainsi que dans notre pays, depuis 1973, nous avons déjà payé, au seul titre de l'intérêt, plus de 1300 milliards d'euros, soit une ponction actuelle sur nos impôts et sur le fruit de notre travail de près de 120 millions d'euros par jour, et nous devons toujours 1250 milliards d'euros en principal. Si nous n’avions pas eu à payer d’intérêts, nous n’aurions pas de dette publique ! | |
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filincel
Nombre de messages : 303 Age : 36 Localisation : Nancy Date d'inscription : 07/09/2008
| Sujet: Re: La Crise Financière et économique Ven 5 Déc 2008 - 21:30 | |
| - hloben a écrit:
- filincel, ça fait plaisir d'avoir un retour positif de temps en temps
j'ai l'impression qu'il n'y a pas grand monde ici que le problème interpelle on se laisse tous réduire en esclavage (on va finir sans protection sociale, avec un salaire "chinois), sans réagir.
Je me sens vraiment concerné par la monnaie. J'ai toujours pensé que la monnaie devrait être un outil d'échange, et rien de plus, au service de la société (ma maman m'ayant appris que "L'argent est fait pour être dépensé" ce qui est tout à fait vrai à mes yeux !) Le problème, c'est Que faire, nous petit être misérable à la vue du monde ? Lancer une révolution ? Comment ? Je devrais peut-être ouvrir un fil "Révolution, mode d'emploi ?" | |
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hloben
Nombre de messages : 6861 Age : 51 Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription : 09/01/2008
| Sujet: Re: La Crise Financière et économique Ven 5 Déc 2008 - 21:34 | |
| allez gueuler cette réalité à la face du monde, sans se soucier d'être accusé de "servir la théorie du complot"
information information information information information information information information information information information information information information information information information information information information
et ne plus voter modem tant que bayrou ne se sera pas clairement expliqué sur la question
parce que le discours culpabilisateur de bayrou sur la dette... maintenant, je n'adhère plus du tout | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La Crise Financière et économique Ven 5 Déc 2008 - 21:59 | |
| - hloben a écrit:
- allez gueuler cette réalité à la face du monde, sans se soucier d'être accusé de "servir la théorie du complot"
information information information information information information information information information information information information information information information information information information information information
et ne plus voter modem tant que bayrou ne se sera pas clairement expliqué sur la question
parce que le discours culpabilisateur de bayrou sur la dette... maintenant, je n'adhère plus du tout Je viens de lire. Je ne dis pas qu'il n'y a rien de vrai là-dedans mais je suis désolé de te dire que globalement ça tient plutôt du délire complotiste sur "le grand capital". Quant à la question de la dette, c'est un peu facile (pour ne pas dire simpliste) de réduire ça à des histoires d'intérêts payés en passant sous silence la gestion peu rigoureuse des différents gouvernements basée sur des prévisions de croissance toujours trop optimistes (avec les discours démagogiques à la Sarko qui les ont accompagnées). Evidemment que, quand tu empruntes, si tu le fais sans intérêts, tu as moins à rembourser et donc tu t'endettes moins que si tu empruntes avec intérêts. Pas besoin d'avoir fait l'ENA pour comprendre ça ! Mais si tu empruntes plus que ce que tu devrais parce que tu dépenses n'importe comment, au final tu es quand même dans la merde. Alors je préfère le discours de Bayrou sur la dette, qui me paraît nettement plus sensé. |
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hloben
Nombre de messages : 6861 Age : 51 Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription : 09/01/2008
| Sujet: Re: La Crise Financière et économique Ven 5 Déc 2008 - 22:10 | |
| "ça tient du délire", ça me tue ce genre d'argument
démonte les arguments au lieu de dire "ça tient du délire" ! tu n'argumentes pas, tu émets un jugement de valeur
comment veux tu que les pays remboursent 1 000,3 milliards si la banque centrale n'émet que 1 000 milliard ? s'il n'y a QUE la banque qui peu émettre ces 0,3 milliards
donc, forcément, les pays EMPRUNTENT ces 0.3 milliards
et la dette augmente ! il n'y a pas le choix, on doit emprunter pour payer les intérêts
va sortir ton monopoly de ton armoire, manipule les billets, et tu comprendras
tu appelles 3 joueurs, tu joues le rôle de la banque, et au lieu de distribuer les billets "gratis", tu octroies un prêt en début de jeu... pas de "carte chance", pas de "20 000 F à la case départ" et tu ponctionnes tous les 10 min 1000 F à chaque joueur ... le résultat ? de moins en moins de billets en jeu et les joueurs les moins chanceux couleront encore plus vite que si tu avais joué en suivant les règles "normales" | |
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| Sujet: Re: La Crise Financière et économique | |
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