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yann 35




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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 4 Icon_minitimeMer 29 Oct 2008 - 13:54

libre a écrit:
Des règles qui permettent l'épanouissement personnel sans que ce soit la loi de la jungle.
Concrètement ? Quelles règles ?
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signora

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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 4 Icon_minitimeMer 29 Oct 2008 - 13:55

Autant comprendre le fond avant de chercher les détails de la mise en application.
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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 4 Icon_minitimeMer 29 Oct 2008 - 13:56

J'ai déplacé tout ce qui traitait de l'humanisme dans un fil plus approprié
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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 4 Icon_minitimeMer 29 Oct 2008 - 13:59

Très bonne initiative cher collègue. Justement, j'y pensais. Wink
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signora

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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 4 Icon_minitimeMer 29 Oct 2008 - 14:00

Tu as bien fait ...
Mais avertis avant, j'avais perdu le fil ... Humanisme - Page 4 435348
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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 4 Icon_minitimeMer 29 Oct 2008 - 14:01

j'ai fais une fausse manip

d'ailleurs je retrouve plus le fil d'origine
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yann 35

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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 4 Icon_minitimeMer 29 Oct 2008 - 14:01

signora a écrit:



Le MoDem est un humanisme





Dans l'histoire de l'humanité, et particulièrement dans celle de l'Europe, s'il est une période qui a changé la face du monde, c'est celle de la Renaissance. Pour la première fois, ce n'était plus des instances supérieures qui préoccupaient l'homme mais l'homme lui-même. L'homme devenait le centre de l'univers et des préoccupations de l'homme.
Je ne sais pas si nous vivons une nouvelle Renaissance. Je ne le crois pas. En revanche, je tends à penser que le MoDem est le plus proche héritier de la tradition humaniste issue de la Renaissance, parce qu'il vise à faire de l'humain le centre de ses préoccupations, contrairement au Socialisme qui place l'idéologie au coeur de son action, et la droite néo-libérale qui fait des mécanismes mercantiles le moteur de l'activité humaine.
C'est en ce sens que François Bayrou renvoie dos à dos socialisme et capitalisme : ces deux doctrines comportent dans leur seul énoncé leur principal travers. Nulle part il n'y est question de l'humain.
Plus généralement, toute organisation politique qui s'efforce d'appliquer une idéologie à l'être humain ne peut se réclamer de l'humanisme. Aussi, bien que la gauche de la gauche brandisse souvent ce mot comme un étendard, elle n'est pas crédible. Pas plus qu'un Jean-Pierre Raffarin qui se croit humaniste parce qu'il croit à la responsabilité de la personne. Ceci n'est pas suffisant : la responsabilité de la personne, c'est une convergence possible entre les libéraux et les humanistes, mais cela ne suffit nullement à définir l'humanisme.
L'humanisme définit toute pensée qui met au premier rang de ses objectifs le développement des qualités essentielles de l'être humain. Se préoccuper avant tout de l'humain suppose une démarche pragmatique, tout à fait caractéristique de la vision démocrate. Si un service public de la Poste contribue à un développement plus harmonieux de la communication au sein de la société humaine, alors conservons un service public de la Poste. Mais, s'il faut que l'Etat soit prêt à garantir 300 milliards d'euros aux banques afin de leur redonner confiance, et, de ce fait, éviter une crise économique encore plus grave qu'elle ne se profile, alors votons cette mesure.
En toute chose, c'est d'abord l'intérêt de l'individu qui doit primer, et non la doctrine quelle que soit sa forme.
C'est en ce sens que je me reconnais, moi, dans l'humanisme de François Bayrou et du MoDem.
M'enfin, de qui se moque-t-on ??? En quoi l'idéologie socialiste ne se préoccupe pas de l'humain ? Ben voyons, et pis quoi encore ? Ils sont méchants et ils puent ?

Les autres ne seraient pas humanistes parce que leur idéologie ne commence pas par le préfixe "humain" ? Totalement idiot.

En plus quand on fini par dire "nous on est différent mais on pense la même chose que les autres", ben faut être gonflé...
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signora

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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 4 Icon_minitimeMer 29 Oct 2008 - 14:02

C'est dommage essaie de retrouver c'est plein d'informations postées svt par arnaud.


Dernière édition par signora le Mer 29 Oct 2008 - 14:06, édité 1 fois
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yann 35

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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 4 Icon_minitimeMer 29 Oct 2008 - 14:04

Tu parles à qui là ?
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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 4 Icon_minitimeMer 29 Oct 2008 - 14:05

signora a écrit:
C'est dommage essaie de retrouver c'est plein d'information postées svt par arnaud.

voilà c'est fait
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 4 Icon_minitimeMer 29 Oct 2008 - 14:07

Yann fait un blocage sur le mot "humanisme", je pense qu'il vaut mieux le laisser réfléchir tout seul...
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yann 35

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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 4 Icon_minitimeMer 29 Oct 2008 - 14:09

Jean-Luc a écrit:
Yann fait un blocage sur le mot "humanisme", je pense qu'il vaut mieux le laisser réfléchir tout seul...
Comme juju, tu abandonnes parce que tu n'as pas d'argument pour justifier de l'emploi du qualificatif "humanistes". En fait les militants sont juste des gogos qui ne cherchent pas à savoir où les mène ? Je pense que l'absence de réponses marque plus le fait que ce n'est pas forcément moi seul qui réfléchi à la pertinence de cette privatisation de l'humanisme... Tant mieux !
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signora

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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 4 Icon_minitimeMer 29 Oct 2008 - 14:13

Vincent
Merci, tu as vu j'avais mis un lien sur l'eau sur le fil écologie ?

Yann
Plus beaucoup de temps. Faut que j'y aille ...
Mais quand même,OK, on ne peut pas contester l'idée d'humanisme du programme socialiste. Mais, peut être dans son application qui ne donne pas les résultats escomptés.
Il faut avoir un projet humaniste mais pas utopiste non plus.
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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 4 Icon_minitimeMer 29 Oct 2008 - 14:14

le mot humaniste est utilisé pour dire que l'on fait passer l'humain avant l'économie, ou plus précisément que lorsque l'on peut, on fait concilier les deux plutôt que de chercher à faire des profits en permanence.

C'est une ligne de conduite pas un programme détaillé.

Les autres sont peut être humanistes, et on ne leur empêche pas de le dire.

Après je ne comprend pas quels sont tes problèmes

signora a écrit:
Vincent
Merci, tu as vu j'avais mis un lien sur l'eau sur le fil écologie ?


non je vais voir
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yann 35

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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 4 Icon_minitimeMer 29 Oct 2008 - 14:17

signora a écrit:
on ne peut pas contester l'idée d'humanisme du programme socialiste.
Merci pour ton honnêteté. Du coup l'argument humaniste tombe à plat pour se différencier des socialistes.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 4 Icon_minitimeMer 29 Oct 2008 - 14:17

yann 35 a écrit:
Jean-Luc a écrit:
Yann fait un blocage sur le mot "humanisme", je pense qu'il vaut mieux le laisser réfléchir tout seul...
Comme juju, tu abandonnes parce que tu n'as pas d'argument pour justifier de l'emploi du qualificatif "humanistes".
La définition du mot se suffit à elle-même. Ce que tu refuses d'admettre.
Alors, prends ta pelle et ton seau, va jouer sur l'autoroute, et laisse faire ceux qui, eux, veulent avancer.
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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 4 Icon_minitimeMer 29 Oct 2008 - 14:18

vincent15 a écrit:
le mot humaniste est utilisé pour dire que l'on fait passer l'humain avant l'économie, ou plus précisément que lorsque l'on peut, on fait concilier les deux plutôt que de chercher à faire des profits en permanence.

C'est une ligne de conduite pas un programme détaillé.

Les autres sont peut être humanistes, et on ne leur empêche pas de le dire.

Après je ne comprend pas quels sont tes problèmes
Mais je suis complètement d'accord que c'est une opposition au capitalisme, mais pas au socialisme... Donc "renvoyer dos à dos capitalisme et socialisme en s'affirmant humanistes", c'est une escroquerie.
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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 4 Icon_minitimeMer 29 Oct 2008 - 14:19

Jean-Luc a écrit:
La définition du mot se suffit à elle-même.
Oui mais c'est loin de nous définir nous par rapport aux autres, en particulier à gauche.
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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 4 Icon_minitimeMer 29 Oct 2008 - 14:20

la grande différence est que le socialisme recherche l'égalité sociale, nous nous voulons l'égalité républicaine, en droit, mais pas forcement sociale, du moment que les inégalités (en gros les différences de revenu) ne sont pas un frein au développement de tous, et qu'elles sont basées uniquement sur le mérite de chacun, ce qui est je le concède difficile, voire utopique

note : par développement j'entends recherche du bonheur ici


Dernière édition par vincent15 le Mer 29 Oct 2008 - 14:21, édité 1 fois
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signora

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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 4 Icon_minitimeMer 29 Oct 2008 - 14:21

yann 35 a écrit:
signora a écrit:
on ne peut pas contester l'idée d'humanisme du programme socialiste.
Merci pour ton honnêteté. Du coup l'argument humaniste tombe à plat pour se différencier des socialistes.

Tu es gonflé sur ce coup là !
Tu sors une phrase de son contexte et tu poses un jugement dessus.


Dernière édition par signora le Mer 29 Oct 2008 - 14:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 4 Icon_minitimeMer 29 Oct 2008 - 14:21

vincent15 a écrit:
la grande différence est que le socialisme recherche l'égalité sociale, nous nous voulons l'égalité républicaine, en droit, mais pas forcement sociale, du moment que les inégalités (en gros les différences de revenu) ne sont pas un frein au développement de tous, et qu'elles sont basées uniquement sur le mérite de chacun, ce qui est je le concède difficile, voire utopique
Tu confonds avec le communisme !!!
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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 4 Icon_minitimeMer 29 Oct 2008 - 14:22

va voir les définitions, le socialisme est un courant réformateur qui tend vers une société égalitaire, le communisme est révolutionnaire

après c'est sûr que donner des définitions claires à des concepts reconnus par autant de personnes différentes, c'est difficile. Peut être faudrait il demander au PS :p


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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 4 Icon_minitimeMer 29 Oct 2008 - 14:30

signora a écrit:
Tu es gonflé sur ce coup là !
Tu sors une phrase de son contexte et tu poses un jugement dessus.
Je sais bien que tu as cherché à enrober mais le principal est en citation.
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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 4 Icon_minitimeMer 29 Oct 2008 - 14:31

vincent15 a écrit:
va voir les définitions, le socialisme est un courant réformateur qui tend vers une société égalitaire, le communisme est révolutionnaire
Tu confonds socialisme fondamental et socialisme français, mais merci quand même, ça nous permet de préciser qu'on parle de socialisme français. Ça se saurait si notre régime socialiste avait aligné tout le monde !


Dernière édition par yann 35 le Mer 29 Oct 2008 - 14:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 4 Icon_minitimeMer 29 Oct 2008 - 14:33

en même temps si le PS n'est pas socialiste...
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signora

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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 4 Icon_minitimeMer 29 Oct 2008 - 14:33

yann 35 a écrit:
signora a écrit:
Tu es gonflé sur ce coup là !
Tu sors une phrase de son contexte et tu poses un jugement dessus.
Je sais bien que tu as cherché à enrober mais le principal est en citation.

Non Yann !
Je n'ai pas cherché à enrober.
Je pense que la vision socialiste dans sa théorie est humaniste.
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MessageSujet: Re: Humanisme   Humanisme - Page 4 Icon_minitime

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