PS : Parti Socialiste

Aubry rassembler avec ses vieux croutons? et sa gauche type 81... ben même en 3 ans , c'est pas avec du vieux qu'elle rassemblera assez...

sandy a écrit:

besancenot n'a rien d'extrême, j'en ai marre de cette tryptique de la droite qui veut comparer l'extreme gauche à l'extreme droite sans arrêt comme s'il y avait quoi que ce soit à comparer

Un parti qui est à gauche de la gauche est à l'extrême gauche.

Au PS, il y a des egos, mais aussi des hommes très intelligents. Quand il s'agit de trouver la manière d'entuber les niais pour faire un bon score à la présidentielle (tout en perdant) et s'imposer ensuite comme la seule opposition crédible aux législatives, afin de sauver les sièges des cadres (et tous les privilèges qui vont avec). Quand il s'agit de ça, pratiquement tout le monde se met au travail. La perspective de perdre pitoyablement son siège face à un divers gauche ou un MoDem est très dissuasive pour les cadres du PS.

modorange a écrit:

Au PS, il y a des egos, mais aussi des hommes très intelligents. Quand il s'agit de trouver la manière d'entuber les niais pour faire un bon score à la présidentielle (tout en perdant) et s'imposer ensuite comme la seule opposition crédible aux législatives, afin de sauver les sièges des cadres (et tous les privilèges qui vont avec). Quand il s'agit de ça, pratiquement tout le monde se met au travail. La perspective de perdre pitoyablement son siège face à un divers gauche ou un MoDem est très dissuasive pour les cadres du PS.

ils se sont fait enfumer comme des débutants en 2002 et en 2007, je pense que ça suffit comme ça

qu'est-ce que ça serait s'ils étaient stupides

Ca me fait rire quand j'entendais les critiques de la droite et de la gauche contre Bayrou parce qu'il voulait faire le "grand écart" entre les "2 côtés".
Le grand écart à l'air bien plus difficile pour le PS.

Mais bon, en fait, ça me fait pas tellement rire...

libre a écrit:

L'UMP va-t-elle tirer profit de la crise au PS ?

Citation :

Enfin le politologue Dominique Reynié pointe de son côté la possibilité
que François Bayrou tire profit de la situation actuelle. "On
pourrait avoir une situation comique (à l'élection présidentielle de)
2012 avec Bayrou qui passe le premier tour et appelle les socialistes à
le soutenir pour gagner contre Sarkozy", a-t-il dit à Reuters.

Et qu'est-ce que ça a de comique ?

ce n'est pas le fait que Bayrou soit au 2nd tour qui est comique, c'est l'absence du PS pour la...3ème fois!!

Monsieur Bayrou, prenez bien soin de vous, les crocs-en-jambe de toutes sortes ne vont pas tarder à se manifester.
NS va ou a vite compris le réel danger que vous représentez pour lui et avec toute sa clique de politiciens véreux...

Maintenant je sais toujours pas, qui est première secrétaire ?

MINUTE PAR MINUTE - Ségolène Royal invite la «commission de récolement» à «prendre ses responsabilités». Pierre Moscovici plaide quant à lui pour «une direction collective, associant tous les courants».


09h : Une commission au secours de la bataille des chiffres. Le PS réunit sa «commission de récolement» (terme utilisé pour les inventaires d'huissier...) pour examiner les contestations des camps Royal et Aubry alors même que la lutte intestine pour le leadership pourrait se déporter sur le terrain judiciaire, avec des annonces de plaintes de part et d'autre. La «commission de récolement» dirigée par le député Daniel Vaillant, un proche de Lionel Jospin, avec pour rapporteur Philippe Bonnefoy, se réunira pour un chantier laborieux qui pourrait se prolonger mardi. La commission comprend trois mandataires de chaque camp, avec, en observateur, un représentant de l'eurodéputé Benoît Hamon, éliminé du second tour. Elle sera chargée de faire l'inventaire de toutes les contestations issues du vote des militants dans les 3.200 sections du parti. Cette commission doit établir un rapport, qui sera à son tour examiné par le conseil national mardi soir.
08h20 : Royal se refuse à une «déclaration intempestive de victoire», «les résultats n'ayant pas été proclamés officiellement». Invitée de France Inter, la présidente de la région Poitou-Charente appelle «la commission de prendre ses responsabilités» et ajoute que «ce n'est pas un problème de personne, mais de principe». Ségolène Royal indique qu'elle «en prendra acte, si la commission affirme qu'[elle] a perdu, avec un écart suffisant» et que «si [elle] l'emporte de 10 voix, [elle] redemandera un vote» car elle «n'a qu'une parole». «Daniel Vaillant (qui préside cette commission, ndlr) est un soutien de Bertrand Delanoë et je lui fais toute confiance car il est un ancien ministre de l'Intérieur» et à ce titre» habitué du contentieux électoral», souligne-t-elle. Et d'ajouter : «Il faut que chacun garde son calme, son sang-froid». Enfin, Ségolène Royal appelle à réformer les procédures : «Cette élection n'a pas été assez rigoureuse. Il ne faut pas mettre le couvercle sur les problèmes. Faire comme si de rien n'était. Il faut saisir l'occasion de cette crise pour remettre au clair les procédures au sein du PS. Car il y a des milliers de protestations des militants».
07h50 : Moscovici n'appelle pas à un nouveau vote. Déplorant le feuilleton «Desperate PS Anatomy», il estime qu'«on ne saura jamais qui a gagné le vote car au PS, on n'est pas organisé pour faire des votes comme ça». «Le conseil national doit prendre ses responsabilités politiques» ajoute l'ancien «delanoïste». «Je demande que tous ces gens se parlent» lance-t-il sur RTL. Proposant une «direction collective, resserrée associant tous les courants», il précise : cette direction «avec tel ou tel premier secrétaire ou sans tel ou tel premier secrétaire» aura pour tâche «pendant quelques mois» de faire «un travail d'apaisement, de réconciliation, de préparation des élections européennes». Pierre Moscovici appelle le «premier secrétaire sortant, François Hollande à prendre dans ces 24 heures les contacts utiles avec les uns et les autres pour qu'il y ait une proposition» de ce type lors du conseil national.
07h42 : Mignard pense que Royal a gagné. Avant de se rendre à la commission, Jean-Pierre Mignard évoque les «irrégularités» dans les votes. «Ségolène Royal est vraisemblablement victorieuse en chiffres à l'heure où je vous parle» affirme sur Europe 1 cet avocat et proche de l'ancienne candidate à la présidentielle. «Si nous y sommes contraints, nous irons en justice» ajoute-t-il, rejetant l'idée de quitter le parti pour en fonder un autre.

http://www.lefigaro.fr/politique/2008/11/24/01002-20081124ARTFIG00271-royal-est-vraisemblablement-victorieuse-.php

modorange a écrit:

Je me répète, mais comme je le disais, 3 ans c'est bien suffisant pour Aubry pour rassembler le PS et au moins aller au second tour en 2012, ouvrant la porte à Sarkozy.

Non. C'est trop tard. Il fallait rassembler le PS au lendemain de la présidentielle de 2007, au plus tard au congrès de Reims.

Tu imagines : le temps qu'ils recollent les morceaux (et ça prendra beaucoup de temps) et qu'ils se mettent en ordre de bataille pour 2012, Sarko et Bayrou (qui vient très intelligemment de se poser en rassembleur) seront loin devant.

D'autant plus que Royal ne va pas rester sans rien faire et elle fera son retour style "rupture" en 2011. Il y aura peut-être même le retour "grand sage qui a géré la crise" de Strauss-Kahn.
Bref, la sitcom PS n'est pas finie.

Ca, c'est sûr.

Au fait on sait sià l'Ile de la Réunion le porte-parole de Hamon a pu voté?
Non, parce que la dernière fois il s'est fait tabassé alors...

MASSIMO TOSATO - VICE-PRÉSIDENT DE SCHRODERS - GÉRARD GRUNBERG - DIRECTEUR DE RECHERCHE À SCIENCES PO ET AU CNRS


« L'air va devenir irrespirable »



[ 24/11/08 ]




Etes-vous surpris du résultat du vote des militants qui a placé Martine Aubry en tête avec quelques dizaines de voix d'avance ?


Je ne m'attendais pas à un tel résultat. J'en ai tiré la conclusion que le Parti socialiste ne fonctionne plus comme avant : les reports de voix n'ont pas joué comme cela était attendu. On a sous-estimé la volonté de renouvellement. Deux légitimités s'affrontent aujourd'hui : celle de Martine Aubry, qui repose sur l'arithmétique, avec 0,2 point d'avance, et celle de Ségolène Royal, qui est passée de 29 % des votes en faveur de sa motion le 6 novembre à presque 50 % des suffrages des militants le week-end dernier. Cette extraordinaire dynamique résulte de la légitimité qu'elle a, aux yeux des militants, pour incarner le renouvellement.

Il n'y a donc pas de gagnante ?


D'une certaine façon, Martine Aubry a perdu. Elle aura beaucoup de mal à retrouver une autorité. Ségolène Royal, qui joue bien les victimes, aura l'appui de l'opinion. Surtout, elle pourra dire que le vieux parti, par des moyens malhonnêtes, a empêché le renouvellement du PS.

Davantage que des lignes politiques différentes, est-ce que ce ne sont pas plutôt deux cultures qui s'opposent ?


Le résultat des élections du week-end reflète deux visions antagonistes du PS, qui vit une crise d'identité. Derrière Martine Aubry, on trouve des personnalités qui estiment que le PS doit rester un parti de militants ancré à gauche. Ségolène Royal est d'abord pragmatique. Comme jadis François Mitterrand, elle veut transformer le PS pour qu'il gagne à nouveau les élections. C'est pourquoi elle veut un parti avec un vrai leadership, un élargissement de la base militante et la possibilité de constituer des alliances puisque l'essentiel, c'est la victoire.

Le parti d'Epinay, celui qui se définit comme n'acceptant que des vrais militants, une vision classique des alliances à gauche et que la décision revienne aux militants et non aux médias et aux sondages, ce parti est mort dans la nuit de vendredi à samedi.

Le parti est-il ingouvernable ?


Je ne crois pas. A l'inverse de Ségolène Royal, si Martine Aubry est élue, elle disposera d'une majorité dans les organes de direction que sont le conseil national et le bureau national, dont la composition reflète les rapports de force entre les motions. Mais elle aura toujours en face d'elle Ségolène Royal dans les médias. La partie de bras de fer commence... L'air va devenir irrespirable. Ils sont sortis de la terrible nuit de vendredi à samedi avec des haines renouvelées. Deux blocs antagonistes de même force se font face.

Par ailleurs, dans son discours de samedi soir, Martine Aubry n'a pas fait preuve d'une ouverture extraordinaire. Elle aurait pu dire que, puisque les résultats donnent les deux candidates peu ou prou à 50 %, il était possible de diriger ensemble.

Une réconciliation est-elle possible ?


Les « ségolénistes » ne veulent pas entendre parler de la réunion du conseil national et menacent de saisir les tribunaux. L'évolution du parti va beaucoup dépendre de Ségolène Royal. Je ne pense pas que la nouvelle direction acceptera un nouveau vote comme elle le demande. Alors, jusqu'où ira Ségolène Royal ? Veut-elle vraiment que la justice regarde le vote au sein de chaque fédération ? Je pense qu'elle a deux possibilités : la rupture, mais cela est très risqué, ou ne pas participer à cette direction qu'elle juge malhonnête et voir si l'opinion continue à la suivre. Auquel cas, elle pourra continuer à faire ce qu'elle fait : être à la fois dans et en dehors du parti afin d'exercer une pression sur la nouvelle équipe de direction.

En tout cas, une réconciliation me paraît impossible. Le parti est durablement affaibli et cela peut empirer. Personne ne veut d'une scission, mais, dans les crises grave, il y a un moment où le processus à l'oeuvre ne peut plus être enrayé, les choses nous échappent et l'on peut aboutir malgré soi à la scission car on ne peut plus sortir de la crise ensemble.

http://www.lesechos.fr/info/france/4800579--l-air-va-devenir-irrespirable-.htm

Comment tricher dans les fédés


Mort qui vote, chiffres et signatures falsifiés… panorama des pratiques.

j'attends avec impatience les plaintes pénales déposées des deux côtés

on pourrait avoir un président élu depuis sa prison, ça s'était déjà vu dans je ne sais plus quel pays

sinon, je ne vois pas comment ils pourraient recoller les morceaux, et ce n'est pas avec des esprits brillants et mesurés comme ROYAL, VALLS et compagnie que ça va s'arranger

ce parti était comateux depuis 5 ou 6 ans, aujoud'hui il est mort officiellement et c'est bien comme ça

capitole a écrit:

sinon, je ne vois pas comment ils pourraient recoller les morceaux

Moi non plus. Et la seule chose qui peut encore maitenir le tout, c'est la collusion des intérêts particuliers car en vue de 2012 ils ont tous intérêt à ce que le parti n'éclate pas.

Mais comme le dit très bien Massimo Tosato (post de juju) :

Citation :

dans les crises grave, il y a un moment où le processus à l'oeuvre ne peut plus être enrayé, les choses nous échappent et l'on peut aboutir malgré soi à la scission car on ne peut plus sortir de la crise ensemble.

Finalement est-ce que B. Delanoë n'avait pas senti le coup venir et s'est sorti du bateau avant qu'il ne coule pour mieux les rassembleurs demain ?

Ce serait une stratégie curieuse mais depuis la fin du 2nd tour je ne jure plus de rien au PS...

Excellent interview de Mdame Royal.

http://www.lepost.fr/article/2008/11/24/1335467_la-commission-qui-doit-arbitrer-entre-royal-et-aubry-est-elle-vraiment-impartiale.html

Et si elle prenait la tete d'une coalition socio-democrate?

tu insistes! mais NON.....rien ne me fera jamais voter pour une bonne femme comme elle...

Donc, tu la hais?

non, même pas...je la trouve incompétente, menteuse, mais je ne la hais pas.. hair n'est pas dans ma nature!

Quel dommage......
C'est très agréable de haîr. C'est un puissant moteur de l'action.
On hait, ici bas, peu de personnes. On en aime peu aussi, d'ailleurs.
Souvent on peut en venir à haîr qui on a aimé. L'inverse est plus rare.
Amen.
On dit amen frères et soeurs.

ah, tu vois...
Peut être que mon errance me conduira a sarkozysme, finalement.