Gauche-Modem essai de rapprochement d'idées

bobmo a écrit:

sandy a écrit:

mais là encore tu ne penses pas globalement tu ne vois que ton cas

Ben je sais pas alors ...

Je n'ai pas dis qu'elle ne pensait qu'à son propre intérêt mais qu'elle avait du mal à envisager les différents cas possibles

Sandy, les conjonctures économiques ne sont pas toujours prévisibles. Cesse de partir du principe que ceux qui ont des responsabilités devraient être omniscients.

chipette a écrit:

sans les PME, il n'y a plus aucune chance d'aider nos chomeurs, ce n'est pas dans les grandes entreprises qu'on trouvera de l'aide, dés qu'elles le peuvent elles décentralisent même en ayant des milliards de bénéfice.
Je comprends juju, ce qu'elle vit c'est la raison pour laquelle je ne chercherai pas moi même à créer ma propre entreprise. Les salariés licenciés peuvent retrouver un emploi, une entrepreneur dont l'entreprise a fini en liquidation judiciaire peut difficilement en créer une autre (pour peu qu'il en ai encore l'envie).
C'est sur que les milliards versés aux banques auraient été bien plus profitables aux PME et aux chomeurs, qui sont tous les deux dans la même merde, plutôt que de chercher à savoir qui des deux est le mieux loti, le mieux serait que tout le monde se sert les coudes, car pendant ce temps, le gouvernement nous laisse crever à petit feu.

là je te rejoins chipette, les milliards versés aux banques, je ne sais pas si ça a été très utile...

D'accord Sandy, dis le comme tel alors

sandy a écrit:

Je n'ai pas dis qu'elle ne pensait qu'à son propre intérêt mais qu'elle avait du mal à envisager les différents cas possibles

Regarde tes oeillères avant d'accuser les autres d'en porter !

comment peux on envisager le financement d'un filet de sécurité pour les gens comme juju, car c'est là que cela pèche...

juju41 a écrit:

oui, mais c'est pas avec une gauche qui contribue au coulage des entreprises en considérant les entrepreneurs comme des profiteurs(toujours le soupçon qu'on essaie à tout prix d'arnaquer les salariés), qu'on va être solidaires...

mais arrêtes un peu avec tes accusations gratuites et lamentables

trouves moi un seul mais un seul endroit où quelqu'un de gauche à balancé ce genre d'accusation

tu es lassantes avec cette rengaine qui ne sort que de ton imagination

y'en a marre que tu joues les victimes, il y en a d'autres des victimes tu n'es pas la seule ! ya des centaines de milliers de gens qui se font licencier et pas que pour des bonnes raisons ...
ya des personnes qu'ont meme pas de quoi manger convenablement ...

et y'en a marre de tes généralisations ...
tu dis la gauche mais quelle gauche ???
depuis quand à gauche parlons-nous d'une seule voix ?
depuis quand agissons-nous d'une seule main ?

et quel rapport entre la gauche et les méandres de la législation ?
si tu as un problème contre une loi en particulier, dénonce cette loi, je t'y invite fortement ...
mais évites les généralisations stupides ... comme si ces lois c'était les gens de gauche qui les avaient écrites ?

quand comprendras-tu la différence entre les principes politiques les idées et leur application en tant que loi ?
quand comprendras-tu la difficulté quand on applique une loi par rapport à une idée ou un principe à lui faire faire ce qu'on attend d'elle ?

ca suffit Juju Stop ! changes de disque je t'en supplie !

mais c'est toi qui insinues, ma chère... relis tes posts...
et si ça ne te plait pas, tu peux toujours dégager le terrain...

vous pouvez pas dégager toutes les 2 en mp ?

hloben a écrit:

comment peux on envisager le financement d'un filet de sécurité pour les gens comme juju, car c'est là que cela pèche...

en partageant les responsabilités ? en dépassant ce modèle dominant - dominé archaique ?

il faut soutenir les pmepmi, si elles disparaissent c'est moins de boulot, plus de chômeurs, oui, une sorte de filet de protection serait une bonne idée, mais comment ?

sandy a écrit:

hloben a écrit:

comment peux on envisager le financement d'un filet de sécurité pour les gens comme juju, car c'est là que cela pèche...

en partageant les responsabilités ? en dépassant ce modèle dominant - dominé archaique ?

oui mais concrètement, comment ?

gestion des grandes orientations des entreprises par l'ensemble des acteurs de l'entreprise ( fixation des revenus ( patron et salariés ), licenciements économiques, investissements, délocalisations )

sandy a écrit:

gestion des grandes orientations des entreprises par l'ensemble des acteurs de l'entreprise ( fixation des revenus ( patron et salariés ), licenciements économiques, investissements, délocalisations )

Mais là ça concerne les grandes entreprises, ce n'est pas adaptable aux pmepmi

Pourquoi cela ne serait pas possible pour les pme/pmi ? précises ta pensée ?

sandy a écrit:

bien sur que si

désolée, je ne comprends pas comment. Si je prends l'exemple d'une pme de 4 personnes dont l'entrepreneur, on est loin des grandes lignes d'orientation, quand aux investissements, si l'entrepreneur a la chance d'emprunter, c'est pour l'achat de matériel ou pour un nouveau local, des décicions à petite échelle. Pour les salaires, le salarié qui travaille dans la pme le connait dés le départ, il n'y a de surprise pour personne à cet égard.

Sandy, puisqu'il faut t'expliquer des évidences qu'un gosse de dix ans serait capable de comprendre tout seul : même un filet de sécurité n'a qu'une capacité limitée. Quand la conjoncture se retourne brutalement et bouffe la réserve de trésorerie en deux temps trois mouvements, personne ne peut rien y faire.

C'est facile de critiquer et de direz "y'aka", "y'avéka" quand on n'y connaît rien et qu'on est bourré(s) d'idées préconçues.

euh...j'ai un problème avec mon ordi ou tu as modifé ton post précédent ?

dès lors que ce sont les salariés et la direction, ensemble qui décident des rémunérations, alors on peut s'attendre à obtenir une rémunération beaucoup plus équitable tu ne crois pas ?
que ce soit pour une petite ou une plus gros entreprise ?

dès lors que la direction doit avoir l'accord des salariés dans son
choix d'investissements ca évite que les salariés se retrouvent embrigadé dans des directions avec lesquelles ils ne sont pas d'accord non ?

dès lors que cette direction doit avoir
l'accord des salariés en cas de nécessité selon eux de licenciements
économiques, on peut ainsi se permettre de partager les responsabilités non ?

Et hop, plongeon direct dans le préjugé employeur = adversaire des employés.

Incurable !

sandy a écrit:

Pourquoi cela ne serait pas possible pour les pme/pmi ? précises ta pensée ?

sur celui-là, tu avais répondu "bien sûr que si"

ben j'avais répondu à la va vite j'ai préféré editer pour te demander des précisions

sandy a écrit:

dès lors que ce sont les salariés et la direction, ensemble qui décident des rémunérations, alors on peut s'attendre à obtenir une rémunération beaucoup plus équitable tu ne crois pas ?
que ce soit pour une petite ou une plus gros entreprise ?

dès lors que la direction doit avoir l'accord des salariés dans son
choix d'investissements ca évite que les salariés se retrouvent embrigadé dans des directions avec lesquelles ils ne sont pas d'accord non ?

dès lors que cette direction doit avoir
l'accord des salariés en cas de nécessité selon eux de licenciements
économiques, on peut ainsi se permettre de partager les responsabilités non ?

concernant les rémunérations, un salarié jugera qu'il n'a pas assez et que son employeur gagne trop, à la limite pourquoi pas, mais le salarié acceptera-t-il de payer autant de charges que l'employeur ? J'en doute

Les choix d'investissement pour les pmepmi ont pour objectif de sauvegarder l'entreprise, je n'imagine pas des salariés aller à contresens, en tout état de cause ils sont forcément au courant puisqu'ils sont la principale valeur ajoutée de l'entreprise

Quand il est question de licenciement économique, c'est que l'entreprise est en redressement ou en liquidation judiciaire ou pas loin, est-ce que l'accord ou non du salarié pourra y changer quelque chose ?

par contre, on peut imaginer un fond subventionné par les très grandes entreprises qui délocalisent pour aider nos pmepmi qui elles au moins restent en France et donne du boulot à nos chomeurs mais faut pas rêver...

sandy a écrit:

dès lors que ce sont les salariés et la direction, ensemble qui décident des rémunérations, alors on peut s'attendre à obtenir une rémunération beaucoup plus équitable tu ne crois pas ?
que ce soit pour une petite ou une plus gros entreprise ?

Les rémunérations se négocient déjà entre salariés et patrons, au moment de l'embauche par exemple ou pour les augmentations, ou entre syndicats et patrons. A part une meilleure répartition de la richesse produite par l'entreprise, surtout dans les grandes entreprises, qui relève de la volonté politique (ex. : les mesures sur l'intéressement annoncées par Sarko en novembre 2007), qu'est-ce qu'il te faut de plus ?

sandy a écrit:

dès lors que la direction doit avoir l'accord des salariés dans son
choix d'investissements ca évite que les salariés se retrouvent embrigadé dans des directions avec lesquelles ils ne sont pas d'accord non ?

J'ai mieux à proposer : plus de patron, remplacé par une direction collégiale des salariés.

sandy a écrit:

dès lors que cette direction doit avoir
l'accord des salariés en cas de nécessité selon eux de licenciements
économiques, on peut ainsi se permettre de partager les responsabilités non ?

T'es au courant qu'il existe les tribunaux des prud'hommes qui permettent aux salariés de contester un licenciement ?

chipette a écrit:

par contre, on peut imaginer un fond subventionné par les très grandes entreprises qui délocalisent pour aider nos pmepmi qui elles au moins restent en France et donne du boulot à nos chomeurs mais faut pas rêver...

ça je l'ai déjà imaginé, payer une grosse taxe si on délocalise! Et mettre de coté pour le PME/TPE !