Régulation du forum

marco

non c'est pourquoi le fil "parti de gauche" a été crée !
tu vois, à force de tourner en rond sur des débats de personnes on oublie l'essentiel : l'actualité !
Faut que je parte ...

sandy a écrit:

oui et il est symptomatique de votre façon de me traiter

Ce n'est pas toi en particulier qui est traité ainsi mais l'ensemble des intervenants extérieurs.

marco11, reste dans le sujet stp. Au moins celui ci

Jean-Luc a écrit:

sandy a écrit:

non je ne suis pas une invitée

ce terme est totalement inadapté

Tu préfèrerais "squatteuse" ou "envahisseuse" ?
"invité", c'est plus sympa, non ?

oui squatteuse ca serait déjà plus proche de la réalité

marco11 a écrit:

signora a écrit:

marco
tu arrives en retard après avoir soutenu hammon sandy est partie avec j.l. mélanchon ... son fil "parti de gauche" est en ligne !

mais il n'est plus socialiste ?

Y' a tellement de partis qui se créent ! Fénomène de mode ?

sur quand je loupe une rame , je reste sur le quai .

c'est le PS qui n'est plus socialiste
ils ont voté à 80% pour les sociaux démocrates et sociaux libéraux

c'est un autre débat ...
que tu peux nous expliquer sur le fil de ton parti.

sandy a écrit:

provocations
agressions
prise de tête auprès des modérateurs
pour parvenir à votre fin, me virer, parce que ce que je disais ne vous plaisait pas
vous avez obligé hloben à démissioner
je trouve ça franchement laid et te voir venir ici comme si de rien n'était oser expliquer que ce type de comportement devait être suivit de sanction c'est fort en chocolat !

Nous ne faisons qu'aspirer à avoir des discussions les plus sereines possibles sur le fond des problèmes abordés. Et donc nous n'avons pas envie de nous coltiner des délires paranoïaques, des provocs et accusations à 2 balles, dont tu es trop souvent coutumière et qui t'a valu 2 rappels à l'ordre par MP de la part de hloben.

Quand tu veux, tu peux exprimer des points de vue intéressants et dénués de toute paranoïa et autre délires accusateurs. Tu n'as qu'à t'en tenir à ça et tu verras que ça ira beaucoup mieux.

c'est faux c'est vous qui avez toujours envenimé les débats, dumoins l'un d'entre vous

dès lors que j'ai parlé de l'organisation de votre mouvement, de votre rapport avec François Bayrou, de la cohérence entre les discours et les actes de vos responsables, des tendances à l'intérieur de votre mouvement ( gauche ou droite ? ) et de votre rapport avec la religion, j'ai eu affaire à une profonde hostilité de votre part et ait été traitée comme une moins que rien

j'avoue tout à fait avoir des opinions basées sur des idées reçues sur ces sujets, mais si je ne peux pas les énoncer sans me prendre en retour une volée de bois vert comment voulez-vous que mon opinion évolue ?

tous les "non sympathisants" qui viendront sur votre forum auront surement les mêmes préjugés ou des préjugés encore plus gratinés que les miens, et on verra bien si ils seront aussi gentils ou ouverts que moi, j'ai des doutes !

si vous n'ètes pas capables de discuter avec qqun comme moi, avec qui ètes vous capable de discuter ? les personnes qui pensent comme vous uniquement ?

Ce sujet n'est pas là pour régler tes comptes sandy.

Si tu crois sincèrement être la victime innocente et pure d'une chasse aux gauchistes, je te prierai d'en faire la plainte par mp à un modo et s'il y a un chasseur particulièrement coriace comme tu le laisses entendre, de bien le préciser clairement.

Merci.

au contraire je crois qu'on est en plein dans le sujet parce que c'est bien de votre rapport avec les "non sympathisants au modem" dont il est question dans cette histoire de régulation du forum

et je prends mon exemple parce que c'est le seul que je connais

sandy a écrit:

c'est faux c'est vous qui avez toujours envenimé les débats, dumoins l'un d'entre vous

dès lors que j'ai parlé de l'organisation de votre mouvement, de votre rapport avec François Bayrou, de la cohérence entre les discours et les actes de vos responsables, des tendances à l'intérieur de votre mouvement ( gauche ou droite ? ) et de votre rapport avec la religion, j'ai eu affaire à une profonde hostilité de votre part et ait été traitée comme une moins que rien

j'avoue tout à fait avoir des opinions basées sur des idées reçues sur ces sujets, mais si je ne peux pas les énoncer sans me prendre en retour une volée de bois vert comment voulez-vous que mon opinion évolue ?

tous les "non sympathisants" qui viendront sur votre forum auront surement les mêmes préjugés ou des préjugés encore plus gratinés que les miens, et on verra bien si ils seront aussi gentils ou ouverts que moi, j'ai des doutes !

si vous n'ètes pas capables de discuter avec qqun comme moi, avec qui ètes vous capable de discuter ? les personnes qui pensent comme vous uniquement ?

Qu'est-ce que je disais. Délire paranoïaque. C'est pas comme ça qu'on va avancer.

Dis, si on est si méchant que ça avec toi, pourquoi restes-tu ? Pourquoi reviens-tu encore et toujours ? Tu es maso ?

sandy a écrit:

au contraire je crois qu'on est en plein dans le sujet parce que c'est bien de votre rapport avec les "non sympathisants au modem" dont il est question dans cette histoire de régulation du forum

Alors emploie un vocabulaire moins caricatural et paranoïaque s'il te plaît.

bon peut-être que j'exagère avec le moins que rien

oubliez ce terme, cessez avec vos histoire de paranoia et répondez au fond du problème que je pose svp

bon, j'en ai un peu marre là
faut arrêter le sketch !

si j'ai le droit de venir ici et de l'ouvrir, il faut arrêter de me le reprocher à tout bout de champ ("gnagnagna pas modem gnagnagna")
sinon, faut me virer, je n'en ferai pas une jaunisse.

pour ce qui est de l'arrêt de ma fonction de modérateur,
la modération en général prenant une voie qui me déplaisait, j'ai décidé, sur le conseil d'un ami, de démissionner pour arrêter de me prendre la tête.
(on ne m'a pas "obligé" sandy. Juste que je ne voulais pas faire de la modération telle qu'on me la demandait)

vous voulez une vitrine ? ASSUMEZ
virez les "invités", "les opposants", "les contradicteurs" !
j'ai une vie à côté du forum, si je ne suis pas la bienvenue...
bye bye ! .... dans l'isoloir, je m'en souviendrais de votre ouverture d'esprit...

vous voulez un débat ? ASSUMEZ
et acceptez les posts qui ne vont pas dans votre sens au lieu de les exiler - du genre, on n'ose pas les censurer, mais on ne veut pas y répondre... alors on les met là bas au fond.
(ça, c'est sans doute très mauvais pour l'image ! vous y avez réfléchi ?)

là, vous voulez vous donner une apparence de démocrate ouvert, alors que vous ne supportez pas la moindre contradiction.

le badge c'était mon idée au départ, pour donner de la liberté d'expression au "non-modem". C'était apparemment une mauvaise idée, car cela a eu carrément l'effet inverse :

Sandy est arrivé... qq umps ont déboulé (et sont d'ailleurs reparti depuis) et .... A PEUR !!!! il a fallu créer un "bar invités"... et voilà qu'il faut déménager tous les posts embêtants dans ce "bar".

ça fait très "planète ump" ce forum depuis qq semaines.

dire aussi aux gens qui me donnent leur soutien en mp, que ça me fait plaisir... mais s'ils pouvaient l'ouvrir en public, je leur saurais gré.

je ne vois pas ce qu'il ya de vexant à assumer sa qualité d'invité" dans la mesure où ça clarifie le débat.. chaque nouveau membre ou lecteur est ainsi informé , et cela évite tout quiproquo sur les idées émises..c'est pas vexatoire, c'est juste informatif..le débat est nécessaire, mais entre personnes clairement identifiées, c'est tout...
ça ne me gêne pas de discuter avec quelqu'un , à condition que le débat soit constructif... j'apprécie certaines idées de gauche, je l'ai déjà dit, sur les fils, par contre j'apprécie moyenneemnt d'être "classée" dans une catégorie sociale , avec tous les préjugés qui vont avec... Ayant toujours voté à gauche jusqu'en 2002, c'est quand même paradoxal de se voir identifiée comme droitiste invétérée, ultra-libérale exploiteuse, etc...

sandy a écrit:

bon peut-être que j'exagère avec le moins que rien

oubliez ce terme, cessez avec vos histoire de paranoia et répondez au fond du problème que je pose svp

Le fond du problème comme tu dis n'est pas notre rapport aux non-sympathisants du MoDem car nous sommes des gens très ouverts contrairement à ce que tu prétends. Et si on t'a invité, ce n'est pas pour que tu nous dise qu'on a raison sur tout : ça n'aurait aucun intérêt. Il faut simplement que tu répondes par d'autres arguments que des délires paranoïaques et accusations à 2 balles, qui personnellement me saoûlent au plus haut point, et que tu sois plus à l'écoute des arguments qu'on avance.
Encore une fois, quand tu veux, tu peux avancer des arguments intéressants. Alors tiens t'en à ça et ça ira nettement mieux.

Moi-même, il m'arrive de discuter politique sur des forums (non politiques eux) avec des gens qui n'ont pas les même idées que moi. Et les échanges que l'on a se font dans un climat serein et dans le respect des idées des uns et des autres. Aucune accusation à 2 balles ou délire paranoïaque.

Le fond du problème est le rapport de certains non-sympathisants comme toi à nous et au MoDem en général. Alors au lieu de nous pointer du doigt et de nous balancer à longueur de pages des accusations qui ne tiennent pas debout et qui sont le seul fait de ton imagination féconde, tu ferais mieux de t'interroger sur ton rapport à nous et sur ce qui te motive à venir discuter sur ce forum.
Si tu ne le fais pas, personne ne le fera à ta place.

En attendant, je considère qu'en ce qui me concerne le sujet est clos (d'ailleurs, il l'était déjà avant : c'est pourquoi j'avais fermé ce fil). Et je t'invite - et c'est un euphémisme - à régler tes problèmes avec tel ou tel membre de ce forum par MP au lieu de le faire dans les fils de discussion.

juju41 a écrit:

j'ai déjà dit:
"qu'attendons nous du forum?"
tant qu'on n'a aps clairement répondu à cette question et réformer le forum en fonction de la réponse collégiale, ce forum ne pourra plus fonctionner tel quel, en tout cas pour moi.

Sur ce forum, il y a un énorme pourcentage de gens de bonne volonté qui cherchent à être démocrates et humanistes , aussi je suis contente lorsqu'ils postent des explications sur des sujets économiques ou scientifiques que je maîtrise mal et surtout lorsque je lis des idées originales, des points de vue différents du mien , des infos différentes de celles que je peux trouver facilement en cliquant sur Google actualités, le café Marianne, les pages choisies avec netvibes etc...
Et je suis contente de voir des digressions et de l'humour après des liens qui renvoient à la crise financière ou autre sujet "sérieux".

Qu'on ne veuille ni de critiques virulentes contre FB, ni de propos ne respectant pas le code de bonne conduite, ça me paraît juste et évident. Mais je déplore qu'on aille critiquer ceux qui parlent d'ovnis, du 11 septembre, des groupes d'influence comme le Bilderberg etc...

arrête juju...
tu ramènes tout ce que dis sandy à ta petite personne
sandy ne te connaît pas, et n'a sans doute aucune opinion sur toi
dans le côté parano... bref...

tu acceptes les idées de gauche, tant qu'elle ne sont pas trop éloignées des tiennes, c'est tout

l'idée du badge est une bonne idée (je me lance des fleurs) SI elle permet l'expression d'idée non-modem pour permettre un débat d'idées

là, on entend "ben tous ces gens pas modem... qu'est ce qu'ils font ici ??? et pourquoi ils se permettent de poster des choses pas gentilles sur bayrou et le modem ??"
en caricaturant (quoique, pas tant que cela) : "c'est quoi l'intérêt à discuter avec des gens qui ne sont pas du même avis ??????????"

HAL-LU-CI-NANT
(surtout pour des gens qui se disent militants)

je ramène ce que dit Sandy à la manière dont elle perçoit ce que je suis en tant que patron, et militante Modem...je ne critique pas ses choix politiques et même j'abonde ne son sens sur son choix du Parti de gauche qui me semble plus crédible que le PS..avec une ligne claire, et défendable.
pour le reste, je trouve que certaines personnes ne définissent pas assez leurs préférences politiques, moi, ça me gêne, je préfère la vérité,plutôt que l'hypocrise, si on est plutôt de droite et mêm pro-sarko, pourquoi pas, pareil pour d'autres sensibilités, il s'agit juste de savoir avec qui on discute, ça permet de mieux comprendre et pourquoi pas de trouver des intêrets communs, malgré l'opposition de choix politiques...
Sandy doit savoir que si il doit y avoir une révolution , je serai à côté d'elle dans la rue par exemple, pour la défense de ce que nous considérons comme fondamental, c'est à dire la liberté d'expression, le pluralisme poltique, la démocratie..
En ces temps troublés, les opposants au régime feraient mieux de trouver ce qui les rassemble, plutôt que de se déchirer, même si on a des divergences de vue économiques, on a au moins en commun, une certaine idée de la France..
Voilà pourquoi je souhaite discuter avec d'autres personnes d'opinions différentes.

jolis professions de foi ...
en contradiction totale avec ce que je vois pour quelque personnes...

Tulipe, je m'en veux d'avoir déplacé le post de capitole (sous la forte pression de qq personnes qui se reconnaîtront)

et je fais ici mon mea culpa
c'était la première fois que je cédais contre mes principes.
je le regrette.
j'ai démissionné ensuite.

en effet, l'intérêt de ce forum serait à mon avis d'y retrouver des idées que l'on ne voit pas dans la plupart des médias
ou avec une analyse particulièrement originale.
sinon, personne n'est manchot, on sait tout se servir de google.

pour ce qui est des "critiques virulentes" contre Bayrou
je n'ai pour ma part jamais vu de critiques sur sa personne, mais sur ses options politiques.
et il me semble que c'est qqchose que l'on peut accepter de la part d'opposants

voir le message "Bayrou/le Modem/les Modem" sont dans l'erreur, moi ça ne me choque pas
mais pour qq uns, la ligne continue est déjà franchie

hloben a écrit:

jolis professions de foi ...
en contradiction totale avec ce que je vois pour quelque personnes...

Tulipe, je m'en veux d'avoir déplacé le post de capitole (sous la forte pression de qq personnes qui se reconnaîtront)

et je fais ici mon mea culpa
c'était la première fois que je cédais contre mes principes.
je le regrette.
j'ai démissionné ensuite.

en effet, l'intérêt de ce forum serait à mon avis d'y retrouver des idées que l'on ne voit pas dans la plupart des médias
ou avec une analyse particulièrement originale.
sinon, personne n'est manchot, on sait tout se servir de google.

Tout à fait d'accord avec ce que tu dis et dis-toi bien je ne t'en veux absolument pas d'avoir cédé sous la pression , même si je regrette beaucoup de ne plus lire de messages de Capitole sur des sujets très divers : économie, politique, sciences etc.

J'ai l'impression de m'inviter dans une conversation qui ne me concerne pas puisque les faits exposés sont antérieurs à mon inscription.
Mais la question de juju41 sur ce que nous souhaitons de notre forum m'interpelle et m'incite à donner mon avis.

Si l'on encroit sa bannière, ce forum non-officiel a pour objectif d'être un espace de dialogue pour les sympathisants du MoDem.
Évidemment tout le monde n'est pas sympathisant avant de le devenir et l'autre objectif de ce forum, ouvert à tous, est d'accueillir ceux qui cherchent et qui pourraient se laisser tenter par l'aventure "démocrate".
Par contre il a les défauts de ses qualités c'est-à-dire présenter des majorités de positions très proches des positions du MoDem.
Or je rappelle qu'une bonne partie de son électorat se situe politiquement pour l'instant sur les décombres de l'UDF (donc du centre-droit) et a rassemblé des personnes de droite qui n'apprécient pas N. Sarkozy, des personnes de sensibilité de centre-gauche et des socialistes déçus par leur parti.
Evidemment que ça crée des débats vu les sensibilités très différentes, mais il ne faut pas se leurrer sur le conservatisme politique d'un mouvement qui prône le changement voire la révolution dans la forme mais certainement pas la révolution dans le fond.
Le MoDem n'est pas le "Parti de Gauche", et même s'il appelle de ses voeux à une société humaniste et laïque, il n'appelle pas pour autant à la fin de la libre-entreprise (ce qui est le fond de commerce du capitalisme), du libre-commerce, des classes sociales et des classes dirigeantes et de l'expression publique de la sphère religieuse.
On peut le regréter mais dans ce cas il faut l'argumenter, démontrer l'incapacité systémique de réforme, etc...

Donc sandy, quand tu t'adresses à nous, ne t'étonne pas de rencontrer une certaine forme d'incompréhension qui malheureusement s'est transformé en rejet pour certain, mais j'avoue que tu es une interlocutrice coriace mais aussi "bornée" (comme moi, mais je suis sur un forum du MoDem, si j'étais sur un forum du PS c'est moi qui serais borné).

Quant au choix des places des sujets, il faut qu'ils soient représentatifs de la hiérarchisation des sujets au sein même du MoDem si l'on veut maintenir notre bannière de "Forum pour les sympathisants du MoDem". Alors des sujets comme par exemple les Bilderberger, la tri-latérale et leur influence supposée ou réelle doivent souffrir d'être mis à l'écart des sujets que le MoDem privilégie. Ca n'empêche rien au débat mais ça permet de clarifier le positionnement politique.

Enfin, sans être un formeur expert (mon expérience démarre avec mon inscription ici) j'avais bien compris que le statut "d'invité" s'appliquait à quelqu'un qui souhaite débattre sur un sujet très particulier.
Pour ma part je me suis inscrit, car je rejoins une grande majorité des positions du MoDem et souhaite donc m'en solidariser.

C'est toujours rigolo de voir parler les gens à votre place, quand on lit Libre et Juju expliquer ce que ce que selon eux j'aurais dit, ça me renforce dans l'idée qu'il vaut mieux toujours éviter de parler à la place de quelqu'un d'autre ...

Non clairement, à chaque fois que j'ai été critique vis à vis du modem ou de bayrou, vous n'avez pas su débattre et je suis d'accord avec Hloben sur le fait que vous ne supportez tout simplement pas la contradiction.

En tout cas je n'ai été invitée par personne. Je ne connaissais personne sur ce forum.

Citation :

Le MoDem n'est pas le "Parti de Gauche", et même s'il appelle de ses voeux à une société humaniste et laïque, il n'appelle pas pour autant à la fin de la libre-entreprise (ce qui est le fond de commerce du capitalisme), du libre-commerce, des classes sociales et des classes dirigeantes et de l'expression publique de la sphère religieuse.

Impressionnant de caricature et de préjugés

C'est vrai le MoDem c'est un peu plus que cela...

nan je parle de ton opinion sur le parti de gauche, c'est profondément caricatural et complètement faux d'ailleurs
mais tu ne pourras jamais t'en rendre compte si tu ne débats pas avec des gens qui ne pensent pas comme toi

et puis je ne suis pas bornée, je suis simplement rationelle, il faut qu'on m'apporte des preuves pour que je change d'avis, je ne me satisfais pas de beaux discours