[Système d'imposition] Imposition négative et taux fixe ?

modorange a écrit:

Prouesse a écrit:

Justement, il s'agirait d'inclure les bourses étudiantes dans "l'aide à vivre". Avec un système de calcul identique aux bourses étudiantes justement (distance home/fac, etc...)

Et pour les APL ?

De même. Les AL sont versées suivant certains critères précis. Ils peuvent être intégrés à l'aide globale.

@d'avalie noire, merci de l'info. Cependant je ne pense pas que cette somme doit être constante tout au long de la vie.

Sauf que les critères boursiers dépendent aussi des parents, pas les APL. Ca me semble un peu compliqué ^^

d'avalie noire a écrit:

Le "salaire universel" dés la naissance est une idée du Forum des Républicains Sociaux, de Christine Boutin. Ils l'avaient calculé à 300 €/mois, de la naissance à la mort, si mes souvenirs sont bons. A creuser.

Milton Friedmann l'avait déjà évoqué dans les années 60,
c'était dans le programme de DL/Madelin en 2001.

C'est une mesure très simple et très sociale

modorange a écrit:

Sauf que les critères boursiers dépendent aussi des parents, pas les APL. Ca me semble un peu compliqué ^^

Actuellement c'est effectivement compliqué. Et ça permet de simplifier tout cela.

Un des points importants qu'on n'a pas mentionner et qui me tient à cœur pourtant c'est la création d'un guichet unique. En effet, avec une seule aide, une seule taxe, on peut aisément penser qu'un seul guichet suffira.
Finis de courir de guichets en guichets ! Et ça, ça fait du bien au morale et aux porte-feuilles (au mien et à celui de l'État).

Un revenu minimum d'existence, sinon rien!

Avec France Inter, la chronique de Bernard Maris, journaliste et écrivain. Qui évoque le revenu minimum d'insertion et le débat qui y est lié: droit à l'autonomie ou exclusion au travail d'une partie de la population?

http://www.marianne2.fr/Un-revenu-minimum-d-existence,-sinon-rien!_a175738.html

Tres mauvaise idee a mon avis, un encouragement collectif a en faire de moins en moins.

Je suis comme rasdepop je n'arrive pas à suivre cette idée ...
Sauf à imaginer que définitivement il n'yaura plus de travail pour tous et qu'une partie de la population devra bosser pour les autres.
Déja chez Moati j'étais passablement énervée devant les jeunes expliquant qu'il fallait étendre le RSA ... qu'ils ne pouvaient plus faire des jobs d'étudiants ...
Donc, il faudrait les payer durant leurs études. Payer ceux qui ne peuvent pas travailler ... Payer ceux qui ont bac + 5 mais qui ne trouvent pas un job qui correspond !
Non mais on va où là ?

rasdepop, essaie de vivre avec 300 € / mois, et on en reparlera.

Cette somme permet à peine de survivre difficilement. Elle évite seulement de sombrer complètement, et encourage au contraire à chercher à gagner de quoi vivre décemment.

Désolée Jean Luc .... mais je connais bien une jeune femme 38 ans ... qui n'a pratiquement jamais travaillé ... vit de son RMI ... vient de mettre une enfant au monde et vit assez bien avec son AF de parent isolé son RMi et n'a aucun projet de s'y mettre un jour !

Il y a quelques exceptions. Mais on ne peut reprocher, en l'occurrence, de permettre à une jeune mère de s'en sortir pour s'occuper de son bébé au moins les premières années.

Toutefois, quand elle perdra son AF passé le 3e anniversaire de l'enfant, elle risque de revoir ses non-projets.

Je ne suis pas pour le revenu minimum d'existence tel qu'il est présenté par Bernard Marris.

Mais les revenus minimum sont une nécessité pour celles et ceux qui n'ont accès à aucune autre forme de revenu. Cela suppose en revanche que dans le même temps on agisse pour les sortir de la situation d'assistance dans laquelle ils se trouvent. Et c'est ce qui a trop longtemps été négligé avec le RMI. Pendant trop longtemps on s'est occupé du RM et pas suffisamment du I.

Jean-Luc a raison : on ne peut pas vivre décemment avec 300 euros par mois.

Après, si certains se complaisent dans cet état d'assistance ou s'en sortent avec des compléments divers et variés, c'est un autre problème. Mais ils ne représentent pas la majorité et ça ne remet nullement en cause la nécessité d'un revenu minimum.

Je ne reproche rien à personne, je constate.
A 38 ans avec une bébé de quelques mois ... Bien avant l'arrivée du bébé elle avait le temps de s'en sortir ... le RMI ne devait pas durer plus de 2 ans ... et c'était un Revenu Minimum Insertion ... il semble que dans de nombreux cas la troisième lettre ait été oubliée ...
Par quel glissement avons nous inséré ces jeunes dans la précarité ? Si c'est "l'horreur économique" et que nous devons créer un revenu pour ceux qui n'auront jamais d'emploi il faut le dire clairement !

On ne les a pas inséré dans la précarité. Ils s'y sont retrouvés malgré eux en l'absence de perspectives plus réjouissantes (1ère faute du politique) et on a conduit ensuite des politiques qui les maintenaient et même les enfermaient dans la précarité et l'assistanat au lieu d'essayer de les en sortir (2ème faute du politique).

Et quand tu restes longtemps sans autre perspective que de vivre de l'assistanat, soit tu fais une dépression (ça m'est arrivé), soit tu finis par jeter l'éponge et tu vivotes avec ce que te donne le RMI et autres allocations.

Bonjour,

Tout le monde s'accordera sur le fait qu'il est problématique que certains "vivent des aides", ne fassent rien pour s'en sortir...

Malheureusement, que peut-on faire? Comment déterminer qui "profite" et qui s'est retrouvé dans la merde sans le chercher?
Actuellement, on a un système très peu clair, où ceux qui profitent savent très bien où aller chercher les aides, utilisent le système d'assistance sociale à fond... vont pleurer à la mairie pour avoir des bons, etc...
Par contre, quand tu n'as pas l'habitude de récolter de l'aide, ben en fait tu te fais avoir: j'ai perdu un mois de chômage car pas déclaré à temps, perdu de l'argent en payant plein pot des taxes d'habitation alors que par rapport à mon revenu elles pouvaient être diminuées, etc...
Toutes ces démarches prennent du temps, de l'énergie, et quand on n'aime pas pleurnicher, il faut prendre sur soi.

Au final, il serait peut-être plus lisible d'avoir un système tel celui décrit ici.

Le problème des personnes ayant des enfants est délicat: les personnes peuvent être responsables de leur propre situation, mais les enfants doivent-il aussi payer? Que doit faire la société pour "limiter la casse" tout en incitant les parents à ne pas "se laisser aller"?

K

Je crois que les aides financieres systematiques et directes aux plus defavorises sont souvent une mauvaise idee. Parcequ elles tirent les energies vers le bas, parce qu elles ne font que repousser le probleme ( assurance chomage, puis rmi, puis rsa, puis...puis) avec toujours plus d exclus, enfin parce qu elles permettent aux systeme d etre finalement toujours plus violent et exclusif avec l aumone comme alibi. Et au final empeche une vrai reflexion sur la refondatation des fondamentaux de nos societes.

rasdepop a écrit:

Je crois que les aides financieres systematiques et directes aux plus defavorises sont souvent une mauvaise idee. Parcequ elles tirent les energies vers le bas, parce qu elles ne font que repousser le probleme ( assurance chomage, puis rmi, puis rsa, puis...puis) avec toujours plus d exclus, enfin parce qu elles permettent aux systeme d etre finalement toujours plus violent et exclusif avec l aumone comme alibi. Et au final empeche une vrai reflexion sur la refondatation des fondamentaux de nos societes.

Et si tu n'as aucun revenu, tu vis de quoi en attendant de trouver un travail, si tu en trouves un ?

comment en viens tu a n avoir aucun revenu?

je connais une petite de moins de 25 ans qui est en fin de droit suite son CDD et son chomage et elle n'a droit à rien... c'est le gros pb des jeunes de moins de 25 ans...ils ne sont pas tous en mesure d'être soutenus par leurs parents.. ils font quoi alors?
doit elle se prostituer?

Et bien si elle a 25 ans elle peut sans doute continuer de vivre chez ses parents quelques temps, tout en faisant quelques petits boulots et continuer de chercher du boulot.
Lers jobs ne viennent pas tout de suite, mais en moyenne c est 6 a 9 mois de recherche, on fini par trouver.
Je ne dis pas que c est ideal, mais je ne pense pas qu un minimum vital changerait grand chose au probleme.
Les solutions sont d une tout autre dimension. Il s agit de refonder le systeme, de reoragniser l economie et la societe de sorte que les volontes, les energies et le temps soient au service de la communaute citoyenne.
Cela passe par une reorganisation total des attributions de l etat et du financement, du fonctionnememnt et des financement et des finalites de l economie prive.Un exemple parmis bcp d autres.
A quoi servent ces milliers de pervanches qui parcours les ues a la recherche d automobilistes aui n ont pas payer leur minute de stationnement??? Qu elle est l utilite sociale?? Certainement proche de 0. En fait certainement au dessous de zero si l on compte l enervement legitime qu il y a payer 11 euros pour avoir garer sa voiture.

Quel est le coup pour la societes? Des dizaines de milliers de personnes ocupps pour une utilte sociale proche de zero quand on manque d infirmieres de personnes pour s occuper des enfants et des vieux.

Si systeme capitaliste a montre sa superiorite a creer de innovations et des richesses. Il a egalement demontre sa puissance d exclusion et de destructrion des liens sociaux.
S en accomoder en donnant la possibilite aux exclus de survivre est une bien petite ambition qui passee la premiere decennie ne fait qu agraver la puissance d exclusion du systeme.

on devrais pouvoir être autonome avant 25 ans

en ce qui me concerne, je compte bien travailler et être marié à 25 ans

je pense que les allocations devraient plus dépendre de la situation que d'un automatisme à cause de l'age

rasdepop a écrit:

Et bien si elle a 25 ans elle peut sans doute continuer de vivre chez ses parents quelques temps, tout en faisant quelques petits boulots et continuer de chercher du boulot.

Bonjour,
En voilà une solution...
De ce que j'ai pu voir, ceux qui font ce genre de solution sont justement ceux qui s'enterrent dans l'inaction, se laissent vivre.
Quand on a envie de s'en sortir on ne reste pas chez papa-maman.
Mais du coup, ce qui se passe de plus en plus c'est la coloc', l'habitation dans des conditions sanitaires innommables, etc...
La prostitution pour se payer les études s'est apparemment répandue aussi.
Et il y a aussi l'emprunt... super solution!
Évidemment, on reste dans l'augmentation des inégalités, puisque celui ou celle dont les parents ont les moyens d'acheter un logement indépendant, financer les études, etc... n'auront aucun problème si on retire toutes les aides.

Citation :

Lers jobs ne viennent pas tout de suite, mais en moyenne c est 6 a 9 mois de recherche, on fini par trouver.

S'il te plaît, ça serait sympa de ne pas massacrer le français. J'ai mal aux yeux rien qu'à lire ça...
Quand au "on finit par trouver": évidemment, si on est prêt à faire "technicien de surface", ou n'importe quoi dans ce genre... mais si on veut faire des études, se démener pour trouver mieux...
Et l'idée de travailler en faisant ses études: c'est possibles, mais l'organisation actuelle des études le permet bien moins qu'à l'étranger, et la super mentalité française fait qu'on reprochera systématiquement à un candidat de n'avoir pas fait une formation en un minimum de temps, d'avoir des interruptions, etc...

Citation :

Je ne dis pas que c est ideal, mais je ne pense pas qu un minimum vital changerait grand chose au probleme.

Le "minimum vital" existe en partie et est distribué n'importe comment, ce qui favorise ceux qui ont l'information, pas nécessairement ceux qui ont le plus besoin.

Citation :

Les solutions sont d une tout autre dimension. Il s agit de refonder le systeme, de reoragniser l economie et la societe de sorte que les volontes, les energies et le temps soient au service de la communaute citoyenne.

C'est moi qui comprends mal, ou cette phrase sonne très creux?

Citation :

Cela passe par une reorganisation total des attributions de l etat et du financement, du fonctionnememnt et des financement et des finalites de l economie prive.Un exemple parmis bcp d autres.
A quoi servent ces milliers de pervanches qui parcours les ues a la recherche d automobilistes aui n ont pas payer leur minute de stationnement??? Qu elle est l utilite sociale?? Certainement proche de 0. En fait certainement au dessous de zero si l on compte l enervement legitime qu il y a payer 11 euros pour avoir garer sa voiture.

Superbe mentalité... zut, je vais avoir du mal à rentrer en France moi.
Et le respect des autres, des règles, de la société?
Désolée, mais j'ai vu ce que donne le parking complètement anarchique, à Marseille: c'est pas beau à voir, ça ne donne pas une bonne impression de la ville, ça peut poser des problèmes de sécurité...
Si les places de parking dans les villes sont payantes, et à durée limitée, c'est pas pour le seul plaisir de faire payer les gens.
Réfléchis, tu comprendras peut-être... et les pervenches ont il me semble aussi le rôle de verbaliser le parking sur passage clouté ou place handicapé...

Citation :

Quel est le coup pour la societes? Des dizaines de milliers de personnes ocupps pour une utilte sociale proche de zero quand on manque d infirmieres de personnes pour s occuper des enfants et des vieux.

Je ne vois pas ce que ce genre de raisonnement vient faire dans une discussion sur une aide minimum pour chacun.

Citation :

Si systeme capitaliste a montre sa superiorite a creer de innovations et des richesses. Il a egalement demontre sa puissance d exclusion et de destructrion des liens sociaux.
S en accomoder en donnant la possibilite aux exclus de survivre est une bien petite ambition qui passee la premiere decennie ne fait qu agraver la puissance d exclusion du systeme.

Qui a parlé de "s'en accommoder"?

K

Habitation chez les parents:

Biensur ce n est pas la solution ideale, mais il faut pas dramatiser non plus si on a pas d autre solution et bien ca peut en etre une pour quelques mois , il ne sagit pas d hyberner. Si tu as lu ce fil je reponds a cette eventualite ou une personne se retrouverait d un coup sans aucune ressource. Pour ma part quand j etais etudiant, j etais pion ( possibilite pour les plus modestes), j ai fais des saisons, tavailler dans des restaurants...j ai quitte le foyer familiale a 21 ans, je ne crois pas m etre jamais trouve sans ressources, je ne connais pas non plus un de mes camarade qui ce soit retrouve dans cette situation. Maintenant si cette situation arrive malencontreusement il reste la famille, c est ce que je veux dire.

Le poste apres 6 a 9 mois:

Je dis qu une distribution systematique de ce genre ne fera que figer d avantage notre societe par le cout suplementaire de la rente. 6 a 9 mois c est le temps d attente pour trouver un poste qui correspond a son niveau de qualifiacation. Maintenant c est vrai que si on a 100 000 etudiants par an qui etudient la psychologie alors que le besoin n est que de 10000, alors effectivement cela peut etre attendront un peu plus.

C est moi qui comprend mal ou cette phrase sonne creux:

Sans doute un peu des deux. Ce que je veux dire est simple mais necessite certainement plus qu un post sur un forum pour etre developpe. Pour resumer je pense que nous sommes a la veille d un bond extraordrinaire de l organisation de nos societes. La solution sus-citee n apporte rien de fondamentalement nouveau. Seulement permettre la survie du systeme alors que ce sont bien les bases et les finalites de celui-ci qui doivent etre repensees.

Superbe mentalite:...
Tu vis dans un monde d idiots qui ont besoin de payer leur parquemetre et d avoir des pervanches pour controler....quand les moyens technologiques couple au niveau de conscience disponible ( avec un peu de bonne volonte) dans nos societes permettrait de gerer de facon beaucoup plus efficiente.

Pour le reste tu as du sauter des etapes dans le raisonnement.

rasdepop a écrit:

Les jobs ne viennent pas tout de suite, mais en moyenne c est 6 a 9 mois de recherche, on fini par trouver.

Rasdepop, sais-tu que moi, ça fait plus de 5 ans que je réponds à des annonces, et dans plusieurs filières professionnelles différentes vu que j'ai un paquet de cordes à mon arc (logiquement, des employeurs intelligents devraient se battre pour m'avoir !)
Eh bien, on ne se donne même pas la peine de me répondre.

Jean-Luc a écrit:

rasdepop a écrit:

Les jobs ne viennent pas tout de suite, mais en moyenne c est 6 a 9 mois de recherche, on fini par trouver.

Rasdepop, sais-tu que moi, ça fait plus de 5 ans que je réponds à des annonces, et dans plusieurs filières professionnelles différentes vu que j'ai un paquet de cordes à mon arc (logiquement, des employeurs intelligents devraient se battre pour m'avoir !)
Eh bien, on ne se donne même pas la peine de me répondre.

Moi on me répond "Merci de nous avoir écrit".

Quant à l'habitation chez les parents, c'est ma situation actuellement - et heureusement que j'ai cette possibilité sinon je ne sais pas où je serai - et je n'ai pas moins envie de m'en sortir que si j'habitais ailleurs.

@rasdepop, as-tu lu le lien donné précédement ?
http://www.marianne2.fr/Un-revenu-minimum-d-existence,-sinon-rien!_a175738.html

Le test effectué en Alaska démontre qu'apporter une autonomie à chacun, et le droit pour tous de jouer dans la cours des grands, permet de rendre le pays plus dynamique et prospère.

le seul point que je pourrais lui reprocher, c'est de peut-être réduire la solidarité. En effet, pourquoi aider un SDF, puisqu'apparement il a eu le RU comme tout le monde, mais n'a simplement pas su l'utiliser.

Citation :

Quant à l'habitation chez les parents, c'est ma situation actuellement - et heureusement que j'ai cette possibilité sinon je ne sais pas où je serai - et je n'ai pas moins envie de m'en sortir que si j'habitais ailleurs

Tu as parfaitement raison Libre !
Je crois vraiment que si nous voulons nous en sortir.
Il faudra passer par la solidarité.
La solidarité familiale et la première piste à privilégier !
Certes l'objectif de tout un chacun est de quitter ses parents ...
Mais si c'est l'état qui doit prendre en charge ce désir d'indépendance -encore une fois légitime- je redis NON !