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hloben
![hloben](https://2img.net/u/2712/62/23/90/avatars/1171-99.jpg)
Nombre de messages : 6861 Age : 50 Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription : 09/01/2008
![système de monnaie franche Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: système de monnaie franche Dim 27 Jan 2008 - 14:24 | |
| dans la rubrique "topics tordus"... (et "marrant" dirait jacqueline25... sans rancune jacqueline !! ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) ) j'aimerais que vous me disiez si vous avez déjà entendu parler de "monnaie franche" et si oui, ce que vous en pensez et si non, vous pouvez consulter les liens suivants : http://fragments-diffusion.chez-alice.fr/lamonnaiefranche.html http://www.onnouscachetout.com/themes/economie/ajh-00-un-autre-regard-sur-l-economie.php ça fait un moment que je m'y étais interessée... et j'y ai repensé suite aux dernières turbulences de la bourses | |
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![système de monnaie franche Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: système de monnaie franche Dim 27 Jan 2008 - 16:54 | |
| - ? - bizarre, je ne connais pas. Juste les réseaux S.E.L, qui fonctionnent sans argent mais avec une monnaie virtuelle, de l'ordre du troc... |
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Nombre de messages : 6861 Age : 50 Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription : 09/01/2008
![système de monnaie franche Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: système de monnaie franche Dim 27 Jan 2008 - 17:43 | |
| d0m1
si tu veux, tu peux lire une paire de texte sur le site "on nous cache tout".... moi j'aimerais bien en parler... | |
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Nombre de messages : 1139 Localisation : Doubs Date d'inscription : 13/05/2007
![système de monnaie franche Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: système de monnaie franche Dim 27 Jan 2008 - 18:08 | |
| Un article qui me semble bien utile pour aborder ce débat .. http://fr.ekopedia.org/Monnaie_fondante - Citation :
- Rôle d'une monnaie
Elle doit faciliter l'échange des marchandises, éliminer les difficultés inhérentes au troc. Celui-ci était incertain, lent, onéreux, souvent même impraticable. La monnaie, destinée à nous dispenser du troc, doit assurer les échanges, les accélérer, et les rendre moins coûteux. Tels sont les services que nous attendons du numéraire. Le degré de sûreté, de rapidité et de bon marché qu'une monnaie confère aux échanges constitue la pierre de touche qui nous indiquera si cette monnaie est utilisable.
- Citation :
- Problèmes de la monnaie actuelle
L'enquête menée dans la première partie de ce volume nous a montré que la monnaie traditionnelle se comporte très mal en tant qu'outil des échanges. Une monnaie qui régulièrement se retire du marché quand elle commence à y faire défaut, pour réapparaître en masse quand il y en a déjà trop, ne peut que favoriser la fraude et l'usure; Elle doit être disqualifiée, eût-elle toutes les qualités matérielles.
On jugera d'après ces critères, quel désastre fut, pour l'Allemagne, l'introduction de l'étalon or. D'abord la période d'activité nourrie par les milliards ravis à la France après 1870-1871, puis l'inévitable krach. Nous avions adopté l'étalon or, dans l'espoir d'un avantage ; Quel avantage pouvions-nous attendre d'une réforme de la monnaie, autre que l'augmentation de la sûreté et de la vitesse des échanges, et la réduction de leur coût ? Tel était donc le but; Comment l'étalon or prétendait-il l'atteindre? Il serait très intéressant de le savoir. On voulait l'or, l'éclat de l'or, de jolies pièces sonnantes et trébuchantes, pour faciliter, pour assurer, pour accélérer, pour rendre moins coûteux l'échange de paille, de fer, de chaux, de fourrure, de pétrole, de froment.
Comment cela se produirait-il ? Personne ne le savait : on y croyait, tout bonnement. Au reste, on s'en référait (comme Bismarck lui-même) à l'avis de prétendus experts. Les échanges absorbent, après l'adoption de l'étalon or, tout comme avant, 30, 40, peut-être 50 % des marchandises produites. Les arrêts se produisent encore aussi souvent, et sévissent aussi gravement qu'au temps du thaler et du florin, et au grand nombre de commerçants, on peut mesurer combien est minime la vertu de l'or de faciliter l'échange des marchandises.
Le fait que la monnaie favorise si peu l'échange des marchandises provient de ce qu'on l'a trop améliorée, uniquement du point de vue du porteur.
En choisissant la matière dont elle serait faite, on n'a pensé qu'à l'acheteur, à la demande. Les marchandises, l'offre, le vendeur, le producteur de marchandises, ont été complètement oubliés. Pour confectionner la monnaie, on a choisit la plus belle substance que livrait la terre. Il s'agissait de plaire au porteur. On ne voulait pas voir que le détenteur de marchandises devrait, lors de la vente de ses produits, payer ce luxe. Par le choix de cette substance on a donné à l'acheteur le temps de choisir pour ses achats le moment le plus opportun, et l'on a oublié que cette liberté force le vendeur à attendre patiemment sur le marché, qu'il plaise à l'acheteur de paraître.
Par ce choix, on a soumis la demande à la volonté du détenteur de monnaie, on a abandonné la demande à la spéculation, à la fantaisie, à la cupidité, au hasard ;
On a perdu de vue que l'offre est, de par sa nature, absolument désarmée devant cette volonté. Ainsi est née la force de l'argent, qui, devenue la puissance financière, fait peser sur chaque producteur son joug insupportable. Bref, nos bons experts ont résolu le problème monétaire sans se soucier des marchandises, qui sont précisément la raison d'être de l'argent. Ils ont tellement perfectionné la monnaie, du seul point de vue du porteur, qu'elle est devenue inutilisable comme instrument d'échange. La chose est évidente : ils ne se sont jamais demandé quelle est la raison d'être de l'argent, et ils ont ainsi, selon l'expression de Proudhon, forgé « non la clef du marché, mais le verrou ». La monnaie repousse les marchandises au lieu de les attirer. On achète des marchandises, c'est vrai, mais quand on a faim, ou quand on y gagne. En tant que consommateur, chacun achète le moins qu'il peut. Des provisions, quelles qu'elles soient, personne n'en veut. Dans les plans, nul ne prévoit jamais de resserres. Si l'on donnait aujourd'hui à tous les bourgeois une chambre bien bourrée de provisions, demain déjà on retrouverait toutes ces provisions sur le marché. Les gens ne veulent détenir que de l'argent, quoi que tous sachent que ce désir est irréalisable. Si chacun ne possédait que de l'argent, à quoi celui-ci servirait-il ? Posséder une pièce d'or est incontestablement bien plus agréable ; nous préférons que « les autres » gardent les marchandises. Mais dans l'économie générale, quels sont donc ces « autres » ? Ces autres, c'est nous-mêmes ; Nous tous, qui produisons des marchandises. En refusant en tant qu'acheteur la production d'autrui, nous bloquons la vente de nos propres produits. Si nous ne préférions pas l'argent à ce que produisent nos concitoyens, si au lieu de lutter vainement pour remplir nos coffres, nous installions une resserre pour le remplir des produits du travail de nos concitoyens, nous n'aurions pas nous-mêmes à laisser nos propres produits attendre l'acheteur dans de coûteux magasins, où les frais généraux dévorent le plus clair de ce qui nous revient. Nous aurions alors une vente rapide et peu coûteuse.
L'or ne convient pas à la nature de nos marchandises.
De l'or et de la paille, de l'or et du pétrole, de l'or et du guano, de l'or et des briques, de l'or et du fer, de l'or et des peaux.
Seuls le délire, la folie et la doctrine de la valeur peuvent concevoir pareils rapprochements.
Les marchandises en général, la paille, le pétrole, le guano ne pourront s'échanger entre elles que s'il est tout à fait égal aux gens de posséder de la monnaie ou de la marchandise, et il ne peut en être ainsi qu'avec une monnaie affligée des mêmes imperfections que les marchandises. C'est évident. Nos marchandises vieillissent, rouillent, se gâtent, se rompent. Lorsque la monnaie aura des propriétés physiques correspondants aux désagréments et aux pertes que nous causent les marchandises, alors seulement, elle constituera l'instrument sûr, rapide et bon marché des échanges, puisque nul ne la préférera aux marchandises, en aucun cas et à aucun moment.
De l'argent qui vieillit comme un journal, qui se gâte comme les pommes de terre, qui rouille comme le fer, qui s'évapore comme l'éther, un tel argent peut seul convenir comme moyen d'échange pour les pommes de terre, les journaux, le fer et l'éther ;
Un tel argent ne sera préféré à la marchandise ni par le vendeur, ni par l'acheteur. On n'échangera la marchandise contre pareille monnaie, que si l'on a besoin d'un moyen d'échange, et non dans l'attente des avantages que procure la possession de l'argent.
Objectifs [/url]
Nous devons donc faire de l'argent une marchandise plus mauvaise si nous voulons en faire un meilleur moyen d'échange.
Puisque le possesseur de marchandises est toujours prêt à l'échange, de même, la justice veut que les détenteurs de moyens d'échange se montrent également empressés. Une contrainte immédiate et inhérente pesant sur l'offre, il est juste que la demande y soit soumise elle aussi. L'offre est une chose qui ne dépend pas de la volonté du propriétaire de marchandises; La demande sera donc aussi une chose affranchie de la volonté du possesseur de monnaie. Si nous nous décidons à supprimer le privilège du détenteur de monnaie, et à soumettre la demande à la même contrainte que celle infligée à l'offre par la nature, nous supprimerons toutes les difficultés dues à l'argent traditionnel, et nous obtiendrons que la demande paraisse régulièrement sur le marché, dans la plus grande indépendance vis-à-vis des évènements politiques, économiques et naturels. Ni les vues, les fantaisies des prêteurs et des banquiers, ni la spéculation n'auront plus aucune influence sur la demande. Les mouvements massifs de la bourse n'existeront plus. La loi de la pesanteur ignore toute variation : il en sera de même pour la demande. Désormais, pour la demande, plus de fuite devant la perte, plus de zèle devant le gain. Dès lors, dans toutes les circonstances imaginables, la demande sera représentée par la quantité de monnaie émise par l'Etat, soumise à la vitesse de circulation la plus grande que permette le développement économique du pays. Toutes les réserves monétaires privées s'écouleront automatiquement à cause de l'obligation de circuler. La totalité du numéraire émis sera soumise à une circulation ininterrompue, régulière et rapide. Plus personne ne pourra jeter le trouble dans la gestion financière du pays, par la mise en circulation massive ou la rétention de réserves d'argent. D'autre part, l'État devra proportionner l'émission (la demande) à l'offre et ceci toujours avec précision, en vue de quoi il lui suffira d'émettre et de retirer alternativement de petites quantités de numéraire. Il n'en faut pas plus pour assurer le troc de nos marchandises contre tout danger imaginable, pour empêcher toute crise et tout chômage, pour faire descendre le profit commercial au rang des salaires et pour noyer à bref délai l'intérêt dans un océan de capitaux. Et que nous coûtera ce don précieux d'une circulation forcée, à nous, producteurs, qui créons la monnaie par la division du travail ? L'abandon du privilège de pouvoir agir à notre fantaisie dans le domaine de la demande, et d'y laisser sévir les caprices, la cupidité, l'incertitude, les soucis, la crainte, l'inquiétude, la terreur. Abandonnons cette illusion que l'on peut vendre ses produits sans qu'un autre ne les achète. Il suffit que nous nous engagions tous à acheter immédiatement, quelles que soient les circonstances, pour un montant égal à celui de nos ventes. En garantie de cet accord, créons une monnaie telle que ses propriétés contraignent le vendeur à remplir les devoirs de quiconque détient de l'argent, à l'échanger contre de la marchandise, personnellement s'il en a besoin ou par l'intermédiaire d'un emprunteur. Le prêt en question devra se faire en n'importe quelles circonstances et sans égard pour les conditions. Nous déciderons-nous ? Briserons-nous les chaînes que nous traînons comme vendeur ; Les briserons-nous en renonçant, en tant qu'acheteurs, au privilège de tyranniser nos concitoyens ? Si oui, examinons de plus près la proposition inouïe, bouleversante, de la demande obligatoire. Examinons cette monnaie que nous avons positivement soumise à l'offre forcée.
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Nombre de messages : 1139 Localisation : Doubs Date d'inscription : 13/05/2007
![système de monnaie franche Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: système de monnaie franche Dim 27 Jan 2008 - 18:09 | |
| [quote] - Citation :
- Qu'est-ce que la monnaie franche
[url=http://fr.ekopedia.org/Image:Worglfront.jpg] ![système de monnaie franche Magnify-clip](https://2img.net/h/fr.ekopedia.org/skins/common/images/magnify-clip.png) Specimen de monnaie franche émise à Wörgl(Autriche) en 1932 suite à la crise de 29
- La monnaie franche est émise en billets de 1, 10, 50, 100, 500,
1000 unités monétaires. Elle comprend aussi de la monnaie divisionnaire, constituée par des timbres adhésifs analogues aux timbres-poste. Pour payer les sommes inférieurs à l'unité monétaire, on détache de leur feuille la quantité nécessaire de timbres-monnaie d'appoint(ces timbres servent aussi à tenir à jour les billets proprement dits : on les applique sur les cases portant les dates échues ; voir 2). Les timbres rentrant dans les caisses publiques ne retournent pas dans la circulation : ils sont remplacés par des timbres frais,
- La somme que chaque billet représente diminue
périodiquement : la monnaie franche perd chaque semaine un millième ou chaque mois un demi-pour cent de son « pouvoir de payement » initial. Ceci, bien entendu, au détriment du détenteur, qui est tenu de parfaire la somme initiale en appliquant sur son billet des timbres-monnaie d'appoint. Le billet ci-contre, par exemple, est complété jusqu'à fin mars. Celui qui le recevra cherchera évidemment à s'en débarrasser le plus vite possible, afin d'éviter la perte périodique. S'il tarde jusqu'au mois de septembre pour le rendre à la circulation, il devra suppléer 6 fois 2 FF 50 soit 15 FF en détachant 6 timbres-monnaie de 2 FF 50 pour les appliquer sur son billet de 500 francs. La circulation monétaire subit donc une pression : chacun paye comptant, rembourse ses dettes, et s'il lui reste du numéraire, s'empresse de le verser à la caisse d'épargne. La caisse d'épargne, à son tour, et pour les mêmes raisons, cherchera à placer ses dépôts, dût-elle pour trouver emprunteur, abaisser le taux d'intérêt.
- A la fin de chaque année, tous les billets de banque seront échangés contre d'autres.
- But de la monnaie franche. Le but est avant tout de supprimer
le privilège de la monnaie : la monnaie traditionnelle avait sur les marchandises l'avantage d'être impérissable. Tandis que les produits de notre travail exigent des frais considérables de magasinage, et de surveillance (qui ne peuvent que ralentir leur dégradation, mais non l'éviter complètement), le détenteur d'argent au contraire, est immunisé de toute perte, grâce à la nature du métal (métal noble). Celui qui détient le numéraire (le capitaliste) dispose ainsi dans les affaires, d'un temps illimité, il peut attendre, tandis que les détenteurs de marchandises sont toujours pressés. Si les négociations à propos du prix échouent, les préjudices qui en résultent ne touchent jamais que le détenteur de marchandises, et par là, en dernière analyse, le travailleur. Le capitaliste profite de cet état de choses pour exercer une pression sur les possesseurs de marchandises (et le travailleur) pour les pousser à vendre le produit de leur travail (la prestation de travail) au-dessous du prix.
- L'institut d'émission ne s'engage pas à reprendre les
billets. Pourquoi ? D'ailleurs. La monnaie sera toujours nécessaire. Il n'est donc pas question de remboursement. Toutefois, cet institut est tenu d'ajuster la quantité de monnaie émise aux besoins du marché, de manière telle, que les prix restent fermes en moyenne. Il émet plus de monnaie quand les prix ont tendance à fléchir et en retire de la circulation quand les prix ont tendance à hausser, puisque les prix dépendent exclusivement de la quantité d'argent offert. La nature même de la monnaie franche veille à ce que le numéraire émis soit immédiatement offert en échange de marchandises. L'institut d'émission n'aura donc plus, comme jadis, à sommeiller, et à baser, en se fiant au hasard, la monnaie nationale sur la chimérique « valeur intrinsèque de l'or », au profit des escrocs, des chevaliers d'industrie et des usuriers ; Il devra au contraire, agir en connaissance de cause, tenir la main ferme, et protéger le commerce honnête de toute mésaventure.
- Eu égard à l'importance du commerce extérieur, il y aura
lieu de négocier une entente internationale en vue de stabiliser les changes. Cependant, aussi longtemps que ce but ne sera pas atteint, il conviendra de décider si, par l'ajustement de la quantité de monnaie en circulation, la gestion de la monnaie visera à la stabilité des prix intérieurs ou à la stabilité des changes.
- L'échange de la monnaie métallique contre la monnaie franche
restera entièrement facultatif. Celui qui ne pourra se passer d'or pourra le conserver ; Cependant l'or perdra (comme cela s'est déjà produit pour l'argent) le droit d'être monnayé, et les pièces perdront le privilège d'être un moyen légal de payement. Le délai d'échange écoulé, les pièces seront, suivant décret, refusées dans toutes les caisses publiques
- Pour solder les importations et les exportations, on se
servira comme actuellement, de la lettre de change que les banques et les commerçants utilisent pour acquitter les transactions internationales. Pour les petites sommes, on utilisera plus couramment les mandats postaux.
- Si quelqu'un veut acquérir des produits nationaux pour
l'exportation, et ne dispose que d'or (n'ayant pas pu se procurer de lettre de change pour solder ses exportations), la banque le lui achètera. Inversement, à celui qui emploie de l'or pour l'importation de ses produits étrangers (ne pouvant se procurer de lettre de change pour solder ses importations) la banque vendra l'or nécessaire. Le prix de l'or dépendra de la façon dont on aura résolu la question posée au paragraphe 6.
- La monnaie se dépréciant chaque année de 6 %, le montant en
circulation se réduit automatiquement de 6 % par an. Afin qu'il n'en résulte pas de pénurie monétaire, l'institut d'émission doit remplacer chaque année ces millions, en émettant du numéraire frais. Celui-ci représente pour l'administration une recette régulière.
- Ce revenu de l'administration des finances constitue une
conséquence non intentionnelle de la réforme monétaire, conséquence d'une importance relative tout à fait secondaire. Il conviendra de fixer par la loi l'affectation de ces revenus.
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Nombre de messages : 6861 Age : 50 Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription : 09/01/2008
![système de monnaie franche Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: système de monnaie franche Dim 27 Jan 2008 - 18:16 | |
| c'est très documenté jacqueline... moi, le texte qui m'a troublé sur le lien http://www.onnouscachetout.com/themes/economie/ajh-00-un-autre-regard-sur-l-economie.php (tous les textes sont "troublants" mais c'est celui là qui l'est le plus selon moi) c'est celui sur l'île des naufragés. on nous mentirait depuis le début sur la dette ???? ![scratch](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_scratch.png) | |
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Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
![système de monnaie franche Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: système de monnaie franche Dim 27 Jan 2008 - 18:19 | |
| En gros, c'est un système d'inflation virtuelle : au lieu que ce soit la marchandise qui augmente, c'est le billet dont la valeur faciale baisse. | |
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Nombre de messages : 6861 Age : 50 Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription : 09/01/2008
![système de monnaie franche Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: système de monnaie franche Dim 27 Jan 2008 - 18:22 | |
| mais... l'île des naufragés ??? excusez moi... je suis lourde .... | |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | Invité Invité
![système de monnaie franche Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: système de monnaie franche Dim 27 Jan 2008 - 20:21 | |
| @hloben je n'ai lu (pour l'instant), que l'ile des naufragés que je ne connaissais pas. je laisse de côté l'aspect philosophique. je crois comprendre ce qui te trouble : on nous a habitués à considérer que la monnaie doit avoir son équivalent en or. et le conte te démontre que la vraie valeur est la production des richesses ; ça demande un renversement mental.
imagine que demain (n'importe quoi ! ), on découvre que le sous-sol parisien est un réseau de mines d'or.
le cours de l'or baisse à une vitesse vertigineuse ; que vaut notre monnaie ?
ou : imagine que sur l'île, une sécheresse détruise les récoltes, une maladie décime les troupeaux, 2 naufragés tombent malades... plus de production... même le banquier n'y survivrait pas !
un bémol sur ce conte : la remise en cause du fondement du système : pourquoi pas ? un jeu intellectuel ne fait de mal à personne ! maintenant la connotation raciste du banquier parasite et voleur me gêne énormément. |
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Nombre de messages : 1139 Localisation : Doubs Date d'inscription : 13/05/2007
![système de monnaie franche Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: système de monnaie franche Dim 27 Jan 2008 - 20:45 | |
| Oui ces exemples sont toujours basés sur une économie de type rurale.et artisanale..
La finance ce n'est pas mon domaine, je n'y comprend rien... mais je vois mal comment, sans épargne, sans prets et donc sans banque ( sinon avec la monnaie franche l'argent qui dort perd sa valeur ), on pourrait financer une création d' entreprise, des écoles, des hopitaux, la recherche.. bref une société plus moderne que "koh lanta"..
Mais on a surement abusé... | |
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Nombre de messages : 6861 Age : 50 Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription : 09/01/2008
![système de monnaie franche Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: système de monnaie franche Dim 27 Jan 2008 - 20:53 | |
| moi ce qui me trouble
c'est le fait que si la banque prête 100 € à 5 personnes sur une île par un simple jeu d'écriture... et demande après le remboursement de 500 € de capital + n euros d'intérêt...
ce n'est pas possible de la rembourser parce qu'il n'y a que 500 € de créé... (ou peut on aller chercher les n euros d'intérêt... puisqu'il n'y a que 500 € en circulation sur l'ile ???)
ce qui laisse à penser que l'on court après une dette qu'on n'aura jamais fini de rembourser.... (on est condamné à toujours emprunter pour payer les intérêts et on s'enfonce dans la dette)
les textes laissent à penser que la "crise" est du à la non adéquation de la production monétaire par rapport à la production de biens c'est à dire que la masse monétaire doit croître en même temps que la production... ce qui n'est pas le cas aujourdhui...
le souci, c'est que la banque n'est pas entre les mains du pouvoir politique... puisque la bce est indépendante...
ça me ferait plaisir que tu reviennes dans le topic après avoir relu les autres textes... | |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | hloben
![hloben](https://2img.net/u/2712/62/23/90/avatars/1171-99.jpg)
Nombre de messages : 6861 Age : 50 Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription : 09/01/2008
![système de monnaie franche Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: système de monnaie franche Dim 27 Jan 2008 - 21:08 | |
| @ jacqueline
l'exemple est basé sur une économie basique pour "simplifier"...
la finance, ce n'est pas non plus mon domaine....
c'est pour cela que j'aurais bien aimé en parler ici, pour voir ce que d'autres peuvent en penser | |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | Alain BERTIER
Nombre de messages : 2692 Age : 85 Localisation : DREUX Date d'inscription : 07/12/2007
![système de monnaie franche Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: système de monnaie franche Dim 27 Jan 2008 - 21:25 | |
| Si c'est trop simple, cela s'éloigne trop de la réalité et finit par la trahir. Le principe du contrôle de la masse monétaire consiste à ce que la banque émettrice finance les banques en exigeant comme garantie les effets de commerce qu'elles ont excompté pour financer les entreprises. Ainsi les banques sont alimentées en proportion de l'activité économique. Ensuite, à l'échéance les entreprises paient aux banques le montant des effets escompté et les banques remboursent l'institut d'émission. Il y a bien sur d'autres créations de monnaie, et le système finit par être três compliqué, mais l'idée est toujours la même. | |
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Nombre de messages : 6861 Age : 50 Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription : 09/01/2008
![système de monnaie franche Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: système de monnaie franche Dim 27 Jan 2008 - 21:31 | |
| alain, je veux bien croire que c'est trop simple
mais l'histoire de l'ïle c'est comme l'illusionisme, y'a un truc... il y a eu aussi des expérience comme les sel, le wara...
à quel moment cette idée déconne ? ... je n'arrive pas à me l'expliquer... | |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | Invité Invité
![système de monnaie franche Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: système de monnaie franche Dim 27 Jan 2008 - 21:42 | |
| je ne suis pas une spécialiste en économie.
quand je lis cette histoire, je trouve que ça commence à délirer quand les naufragés pensent avoir besoin de monnaie pour leurs échanges. |
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Nombre de messages : 6861 Age : 50 Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription : 09/01/2008
![système de monnaie franche Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: système de monnaie franche Dim 27 Jan 2008 - 21:47 | |
| d0m1
ils ont besoin de monnaie, parce que le troc, c'est pas très pratique... après le banquier emet le nb de billets qu'il veut sous forme de prêt... mais ensuite, il exige le remboursement de la somme prêtée + n intérêts... mais comme il n'emet pas de billets supplémentaires, les naufragés ne pourront jamais éteindre leur dette... | |
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![système de monnaie franche Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: système de monnaie franche Dim 27 Jan 2008 - 21:51 | |
| en toute logique, il aurait dû émettre le nombre de billets équivalent à l'or ; je crois qu'on veut nous démontrer que ce ne sont QUE les intérêts qui génèrent la richesse du banquier.
je suis assez pessimiste et je pense que l'objectif de ce conte n'a pas une logique de démonstration économique, mais une logique de trouver un bouc émissaire à une crise économique. |
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![système de monnaie franche Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: système de monnaie franche Dim 27 Jan 2008 - 22:01 | |
| non, si on raisonne sur le fait que l'on doit émettre le nb de billets équivalent à l'or, cela revient à dire que la production de richesse sur l'île est fixe, qu'elle ne peut pas augmenter... la cassette d'or vaut... disons 5 000 € ... mais l'île peut générer davantages de richesse avec le travail de l'homme... le souci c'est que création de la masse monétaire doit suivre la production de richesse
en gros, plus il y a de moutons et de sacs de blé, plus il doit y avoir de billets... | |
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![système de monnaie franche Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: système de monnaie franche Dim 27 Jan 2008 - 22:09 | |
| - hloben a écrit:
- alain, je veux bien croire que c'est trop simple
mais l'histoire de l'ïle c'est comme l'illusionisme, y'a un truc... il y a eu aussi des expérience comme les sel, le wara...
à quel moment cette idée déconne ? ... je n'arrive pas à me l'expliquer... Ce n'est pas compliqué du tout, l'astuce est que le prétendu banquier demande, en garantie de la valeur de la production annuelle, la totalité des biens des 5 naufragés qui représentent évidemment beaucoup plus. S'il avait demandé en garantie par exemple le dixième des biens, ce qui aurait valorisé les biens à 10 fois la valeur de la production annuelle, cela aurait pu fonctionner durablement
Dernière édition par le Mer 30 Jan 2008 - 13:00, édité 1 fois | |
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![système de monnaie franche Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: système de monnaie franche Dim 27 Jan 2008 - 22:13 | |
| @hloben oui, mais cela est dans une logique d'augmentation des richesses, sans tenir compte des imprévus (intempéries, etc...) ; il n'y a aucun volet social, en fait ! |
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![système de monnaie franche Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: système de monnaie franche Dim 27 Jan 2008 - 22:20 | |
| - Alain BERTIER a écrit:
Ce n'est pas compliqué du tout, l'astuce est que le prétendu banquier demande, en garantie de la valeur de la production annuelle, la totalité des biens des 5 naufragés qui représentent évidemment beaucoup plus. S'il avait demandé en garantie par exemple le dixème des biens, ce qui aurait valorisé les biens à 10 fois la valeur de la production annuelle, cela aurait pu fonctionner durablement pour moi, cela n'aurait fait que baisser la pression psychologique si le banquier emet 500 € les naufragés ne peuvent pas rembourser 510 € si personne ne crée en face 10 € donc les 10 € sont empruntés et la dette augmente... non ? ... je me plante où ? | |
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![système de monnaie franche Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: système de monnaie franche Dim 27 Jan 2008 - 22:28 | |
| hloben : je crois que tu galères sur ce truc parce que tu veux une réponse mathématique alors qu'il faut une approche globale... |
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![système de monnaie franche Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: système de monnaie franche Dim 27 Jan 2008 - 22:36 | |
| d0m1... explique moi rassure moi... dis moi que la dette pourra se payer un jour je ne demande qu'à te croire...
mais le texte m'a carrément déboussolé ... y'a un qqu'un ici qui serait à l'aise sur le sujet et qui pourrait nous apporter un éclairage?? | |
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![système de monnaie franche Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: système de monnaie franche Dim 27 Jan 2008 - 22:42 | |
| Mais bien sûr que la dette peut être payée.
Il suffit d'augmenter la TVA à 24%
Gommer les cadeaux Chirac Raffarin sur les impôts des classes moyennes.
Annuler le pacquet fiscal de cet été.
Augmenter les fonctionnaires et le retraités 1% de moins que l'inflation.
appliquer les mesures Attali.
En 10 à 15 ans, c'est payé.
Et d'ailleurs, pour moi, c'est ce qu'il faut faire. | |
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![système de monnaie franche Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: système de monnaie franche Dim 27 Jan 2008 - 22:45 | |
| euh... Aptien, t'es sérieux ???
parce que là, il est presque 23h ... je suis fatiguée
soit je suis plus fatiguée que je ne le pensais, je comprends rien et je dois aller d'urgence me coucher... soit tu me fais marcher, et je ne dois pas chercher à comprendre | |
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