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 Synthèse des analyses et remarques sur les européennes....

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MessageSujet: Synthèse des analyses et remarques sur les européennes....   Synthèse des analyses et remarques sur les européennes.... Icon_minitimeLun 8 Juin 2009 - 10:34

... à transmettre à la direction du MoDem et à Bayrou


Je vous laisse commencer le boulot.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Synthèse des analyses et remarques sur les européennes....   Synthèse des analyses et remarques sur les européennes.... Icon_minitimeLun 8 Juin 2009 - 10:56

Première leçon, d'ordre général, qui tient également compte des élections précédentes, dont les présidentielles :

Une démocratie ne peut fonctionner que si ceux qui sont à sa tête jouent le jeu, compter sur le bon sens de la population est un leurre.
Nous avons donc besoin de garde-fous ciblant les élus afin de les obliger à respecter les règles.


Deuxième leçon, spécifiquement Modem :

Nous sommes nombreux à l'avoir dit, FB doit laisser plus de champ à Corinne Lepage, qui a bien plus de poigne et de charisme que Marielle de Sarnez.
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MessageSujet: Re: Synthèse des analyses et remarques sur les européennes....   Synthèse des analyses et remarques sur les européennes.... Icon_minitimeLun 8 Juin 2009 - 11:00

Analyse de la Campagne

Tout d’abord notre programme était bon, mais nous avons sous estimé le côte écologique, alors que nous avions de très bons spécialistes capables de défendre dans les médias, avec des arguments solides…

J’ai toujours dit qu’on y perdait en ne mettant pas en avant Corine Lepage qui était une péptie précieuse mais pas exploitée à la hauteur de sa valeur… il s’agirait que FB comprenne que Corinne Lepage n’est pas qu’une simple collaboratrice, mais une co-dirigeante du Modem, et qu’elle a un poids non-négligeable…

La stratégie de FB est une erreur,parce qu’il a tout porté sur ses épaules, au lieu de déléguer et d’avoir une équipe de Com’ convenable, et des porte-paroles aguerris.. et arriva ce qui est arrivé, la faute du clash contre DCB, imaginons que ce soit Corine Lepage, en face de lui, elle avait les arguments écologiques, elle pouvait faire basculer le scrutin…et elle n’aurait certaiment pas cédé à la passion ,en bonne avocate, elle sait avoir le sang froid nécessaire)… il y a en plus parmi nos militants des gens formidables comme Christophe Ginisty, Marianne Kraft et Arnaud Hoyois ( le Modem le plus européen qui soit, et certainement le plus compétent sur le plan géopolitique), qui auraient pu porter haut et fort la parole du Modem auprès des jeunes..on a continué à faire la politique à la Papa de l’UDF( la communication interne du Parti est totalement nulle), c’est fini, il n’y a plus de place pour ce genre de façon de faire…il faut installer des réseaux, utiliser internet autrement, le média social n’est qu’un média nombriliste, utilisé uniquement par les militants,mais pas orienté vers les électeurs, et les indécis.. on peut avoir autre chose, en faisant une vitrine plus ouverte sur les expériences Modem, les propositions, les compétences multiples de chacun, et aussi, une vraie armée de blogs départementaux officiels, qui relaient bien les nouvelles, locales et nationales..j’ai vu beaucoup d’électeurs ne sachant où se renseigner, faute de lieux d’infos corrects. Le site officiel du Modem, n’est pas assez ouvert, il devrait y avoir, un vrai lieu de débat, comme celui de Bayrou.fr

Troisième erreur de FB, ne pas faire confiance à ses lieutenants, je peux comprendre qu’il ait peur d’être trahi, mais comment peut il attendre que els électeurs votent pour des candidats , ou des dirigeants Modem, s’il lui-même ne leur accorde pas la vraie confiance ? de plus quand on se permet de dénoncer l’omnipotence de sarkozy, on n’a pas le droit de faire la même chose, car au fond, que fait FB, il est partout, il n’y a que lui.. comme sarko.. alors un peu d’humilité, un peu de recul, qu’il reste le présidentiable, mais qu’il laisse les autres aller à la bagarre, qu’il n’intervienne que rarement et à bon escient, sa parole en sera plus précieuse.

Parlons du livre « Abus de pouvoir » que j’ai beaucoup aimé, mais je regrette que FB n’aie pas , fait 2 parties bien séparées, d’une part la dénonciation de la dérive anti démocratique actuelle, et d’autre part, sa vision claire et simple pour la France, avec des propositions compréhensibles par tous.. parce les citations grecques et latines, c’est interessant, mais pour l’électeur moyen, il s’en fout.. par contre des exemples simples et compréhensibles, ça il comprend…

Enfin, il faudra donc revoir la copie, mais actuellemnt je ne vois pas d’opposition capable de battre Sarkozy. ; personnellement, il me semble que le mieux serait de faire un travail profond sur ce les valeurs communes qui réunissent, Verts, Modem, PS, et que au-delà des batailles d’égo des uns et des autres, il faut faire une alliance républicaine basée sur nos valeurs communes.. seuls nous perdrons tous…
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la chambre bleue

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MessageSujet: Re: Synthèse des analyses et remarques sur les européennes....   Synthèse des analyses et remarques sur les européennes.... Icon_minitimeLun 8 Juin 2009 - 11:17

Là, pour une fois, Jean-Luc, je veux bien vous suivre...

Ces élections sentaient le piège grossier et Monsieur Bayrou qui, pourtant, devraient connaitre les coups tordus de ses anciens "partenaires" aurait du flairer le piège... mais là, non seulement, il n'a rien vu venir ( ou alors, trop tard ) mais sa dernière réaction médiatique, un peu trop "à l'emporte pièce", n'a fait que précipiter le désastre !!
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Jean-Marc




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MessageSujet: Re: Synthèse des analyses et remarques sur les européennes....   Synthèse des analyses et remarques sur les européennes.... Icon_minitimeLun 8 Juin 2009 - 11:49

Ce qui me semble essentiel, c'est que le MoDem doit sortir de la position victimaire (les sondages, les connivences etc...) et être plus offensif. Même si Cohn-Bendit n'a fait que provoquer, l'attaquer sur ses liens présumés avec Sarkozy était la pire chose à faire. Il aurait fallu l'attaquer sur les questions de fond, par exemple les stratégies de sortie de crise qu'il proposait, si on voulait vraiment prendre l'avantage sur lui. Le coup de la pédophilie a été vu par une immense majorité de l'opinion comme un coup bas ; c'est sur le terrain des idées qu'on doit taper fort, pas sur la politique politicienne. On critique la politique spectacle et le mélange des genres, alors sachons donner l'exemple en mettant en avant nos idées.
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MessageSujet: Re: Synthèse des analyses et remarques sur les européennes....   Synthèse des analyses et remarques sur les européennes.... Icon_minitimeLun 8 Juin 2009 - 11:58

Le texte de juju est pas mal du tout mais pour ce qui est de mettre en avant les écologistes du MoDem, je mettrais aussi dans le lot les autres (Bénhamias, Wherling,...), qui ont l'immense avantage d'être originaires des Verts.

J'y ajouterai que la campagne du MoDem s'est médiatiquement tellement focalisée sur la personne de FB et son ambition pour 2012 qu'on s'est fait piéger avec les attaques totalement démagogiques venues de toutes parts sur ce sujet.

J'y ajouterai aussi que, bien qu'étant très réticent au départ, j'approuve la stratégie qui a consisté à lier le niveau national au niveau européen.
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MessageSujet: Re: Synthèse des analyses et remarques sur les européennes....   Synthèse des analyses et remarques sur les européennes.... Icon_minitimeLun 8 Juin 2009 - 12:01

Jean-Marc a écrit:
Ce qui me semble essentiel, c'est que le MoDem doit sortir de la position victimaire (les sondages, les connivences etc...) et être plus offensif. Même si Cohn-Bendit n'a fait que provoquer, l'attaquer sur ses liens présumés avec Sarkozy était la pire chose à faire. Il aurait fallu l'attaquer sur les questions de fond, par exemple les stratégies de sortie de crise qu'il proposait, si on voulait vraiment prendre l'avantage sur lui. Le coup de la pédophilie a été vu par une immense majorité de l'opinion comme un coup bas ; c'est sur le terrain des idées qu'on doit taper fort, pas sur la politique politicienne. On critique la politique spectacle et le mélange des genres, alors sachons donner l'exemple en mettant en avant nos idées.

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Ce qui n'empêche pas de continuer à souligner le côté malsain de la proximité des groupes industriels dont les amis sont des proches de Sarko et le problème que pose l'absence de cloisons étanche entre ces intérêts privés et l'intérêt public. Car ça, c'est vrai.
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juju41

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MessageSujet: Re: Synthèse des analyses et remarques sur les européennes....   Synthèse des analyses et remarques sur les européennes.... Icon_minitimeLun 8 Juin 2009 - 12:03

ma première phrase évoque nos excellents spécialistes en écologie, ça sous entend évidemment Benhamias, et Werling...par contre dans le débat avec DCB, seule Lepage aurait pu le contrer , avec sa science d'avocate, c'est son boulot...de ne aps se laisser emporter dans l'invective, mais de rester lucide et de frapper avec les arguments efficaces, et correspondant au porpos , c'ets à dire l'écologie, comment on veut l'appliquer , quelles solutions, etc...
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DebordBourges

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MessageSujet: Re: Synthèse des analyses et remarques sur les européennes....   Synthèse des analyses et remarques sur les européennes.... Icon_minitimeLun 8 Juin 2009 - 12:12

J'ajouterai une chose aux propos de juju41 et de Jean-Marc qui résument bien mon opinion : rendre la communication interne (et surtout verticale) plus aisée au sein du MoDem.

Durant cette campagne, nombreux ont été les militants à se rendre compte des erreurs commises (nationalisation du débat, omniprésence de FB, polémiques et victimisation inutiles, etc.).
Or, actuellement, il n'y a pas de moyens pour la base de faire remonter les critiques.

Il faut trouver un moyen efficace de faire remonter les impressions des militants vers les dirigeants.
Cela doit, à mon sens, passer par un système de débat interne régulier dans les fédérations locales, accompagné d'avis ou de rapports transmis à la tète du parti.
Il serait aussi bon de mettre enfin de l'ordre dans la sphère internet du MoDem qui est beaucoup trop éparpillée. Celle-ci doit servir à faire remonter les idées et critiques au travers de plateformes accessibles et écoutées.
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MessageSujet: Re: Synthèse des analyses et remarques sur les européennes....   Synthèse des analyses et remarques sur les européennes.... Icon_minitimeLun 8 Juin 2009 - 13:14

Ouvrez vous sur le Monde qui vous entoure et ne ramenez pas tout aux seuls militants de votre mouvement : il y a des gens qui ne viendront jamais chez vous mais dont il ne faut pas grand chose pour leur faire comprendre que vous pouvez leur être utile et donc...
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MessageSujet: Re: Synthèse des analyses et remarques sur les européennes....   Synthèse des analyses et remarques sur les européennes.... Icon_minitimeLun 8 Juin 2009 - 13:31

tu crois qu'on vit en vase clos? mais , non.. on est aussi dans la vie de nos quartiers, entant que citoyens engagés, sans politisation, mais en phase avec leurs pb...je passe beaucoup de temps à me préoccuper des personnes agées( qui votent malgré tout UMp.. je ne vais pas les jeter pour ça...! ), je travaille dans mon comité de quartier, avec des gens de gauche, et pour le bien de la communauté.. c'est comme ça qu'on sent les gens, qu'on peut remonter les pb..
c'est aussi ces remontées que le Modemd evrait analyser.; être proche des gens, chacun peut le faire, encore faut il en avoir la volonté.. la politique théorique n'ets pas ma tasse de thé.. les discours c'ets bien, mais les gens eux ont besoin de présence et d'écoute, en permanence.. c'est ce travail de fourmi qui peut un jour rapporter gros, à condition que le Modem change de stratégie....
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PB




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MessageSujet: Re: Synthèse des analyses et remarques sur les européennes....   Synthèse des analyses et remarques sur les européennes.... Icon_minitimeLun 8 Juin 2009 - 16:04

Je souscris à la conclusion de JUJU (que je salue aimablement, mais que je ne supposais pas ouverte à une telle idée) sur l'alliance républicaine pour à la fois les régionales et les présidentielles.

Cependant, il faut être conscient que ce ne doit pas être la course entre des égos, ce que rejettent les Français et donc que ce n'est pas forcément une bonne stratégie pour FB de tirer la couverture à lui sytématiquement.
Vouloir être en tête des cnadidats pour le 2ème tour, oui, mais pas à n'importe quel prix!
De même, vouloir s'ouvrir, est primordial, sur le plan de l'image et de l'efficacité.
par exemple, avoir refuser brutalement l'alliance avec le PRG a été une erreur !!
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Jean-Marc




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MessageSujet: Re: Synthèse des analyses et remarques sur les européennes....   Synthèse des analyses et remarques sur les européennes.... Icon_minitimeLun 8 Juin 2009 - 16:08

C'est l'alliance avec le PRG sur les critères de Baylet qui aurait été une erreur. Ils nous auraient lâchés dès la fin des européennes pour siéger dans le groupe PSE, et se seraient alliés avec le PS pour les régionales de 2010, ils le revandiquaient d'ailleurs... Par ailleurs, n'oublions pas que Baylet a fait une jolie cuisine interne avec Sarkozy (vote de la réforme des institutions par le PRG contre redécoupage électoral qui leur serait favorable)... ce n'est pas quelqu'un de fiable.
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yann 35

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MessageSujet: Re: Synthèse des analyses et remarques sur les européennes....   Synthèse des analyses et remarques sur les européennes.... Icon_minitimeLun 8 Juin 2009 - 16:11

Oui et puis le PRG ne représente pas grand chose, mais la réponse aurait pu être plus diplomate... Le gros plus de l'avenir ce sera l'écologie, si le MoDem ne veut pas comprendre ça tant pis pour lui.
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Miaou

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MessageSujet: Re: Synthèse des analyses et remarques sur les européennes....   Synthèse des analyses et remarques sur les européennes.... Icon_minitimeLun 8 Juin 2009 - 17:28

Je rejoins des avis précédemment exprimés:

  • Mettre en avant nos propositions pour le développement durable. Corinne Lepage s'était exprimée, et bien, sur le positionnement du Modem Cap 21. Mais cela a été assez peu relayé dans les medias. Seuls les discours de FB sont médiatisés, et cela nous nuit.
  • Le travail programmatique des militants sur l'Europe et les propositions a été peu relayé au niveau media. Il aurait du être mis davantage en avant, notamment lors des conférences de presse.
  • Arrêter de se poser en victime. On peut le faire en interne, pour déminer les pièges, comme sur ce forum et sur les sites sympathisants. Mais FB ne devrait jamais le faire. C'est le boulot des sous-fifres (à tous niveaux). Nous savons que le passage de la liste EE devant le Modem était un objectif de NS, qu'il a largement dépassé (je ne sais plus quand nous avions évoqué ce point, je suis preneuse de la référence d'un article sur ce sujet, il y a un chat du Monde qui frise l'Impératif Démocratique Synthèse des analyses et remarques sur les européennes.... 621559)
  • Organisation interne du Modem: les vieilles habitudes UDF semblent s'être réinstallées (je ne suis pas passée par la case UDF)
  • Le Modem repose sur les épaules d'un seul homme. Il garde mon estime et mon affection, mais il est entouré d'une équipe formidable, et devrait l'écouter. Et se reposer. Sincèrement, j'ai moyennement apprécié les attaques contre x ou y, lors du derniers meeting à Paris. Ce n'est pas le côté que j'apprécie chez FB.
  • Je sais que FB a été blessé par des attaques de DCB qui ne sont pas plus brillantes que sa répartie lors du débat (mais là, son émotion était perceptible, il ne s'agit pas d'attaques bassement méchantes et répétées comme celles de DCB, qui me rappellent les marionnettes de Zeimour et de Zaza aux Guignols). Mais il est indispensable de savoir prendre du recul quand c'est nécessaire, au lieu de laisser la marmite exploser.
  • Je n'ai vu aucun tract Vert. Il serait intéressant d'analyser la couverture mediatique, avec les échos qu'elle a suscités. Pour le Modem, les médias ne retiennent que le TSS et les péripéties. Il y a peut-être une faiblesse, non du discours du Modem en lui-même, mais de ce qui est retransmis et donc visible du grand public. Par ailleurs, la plupart des comptes-rendus, même vidéos, ont omis de montrer la citation de Sarkozy par Bayrou (en s'adressant à Cohn-Bendit, "on se téléphone souvent") et de l'échange à propos du terme "ignominies". C'est sans doute plus "croustillant" et donc plus vendeur, sensationnel comme un fait divers, avec l'aspect "FB se démasque".
  • Je n'ai pas vu monter EE dans l'opinion, sauf dans les sondages. Je pense que je ne suis pas la seule au Modem à avoir eu cette cécité, le nez dans le guidon de la campagne.
Et je suis plutôt en phase avec l'hérétique: MoDem, apurons les comptes...

En remarque, nous étions tous contents du succès d'Abus de pouvoir et de profiter d'une montée dans les sondages à ce moment. Mais la contre-attaque a été rude, dévastatrice. De plusieurs côtés.


Dernière édition par Miaou le Lun 8 Juin 2009 - 18:00, édité 1 fois
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yann 35

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MessageSujet: Re: Synthèse des analyses et remarques sur les européennes....   Synthèse des analyses et remarques sur les européennes.... Icon_minitimeLun 8 Juin 2009 - 17:49

Je l'avais pourtant dit Miaou : attention à l'essoufflement de l'effet "Abus de pouvoir" et attention à la diffusion du film du film de Yann Arthus-Bertrand. Bon par contre j'avais pas prévu le clash du jeudi soir, forcément... On va pas remettre le dentifrice dans le tube mais c'est clair que si Lepage avait remplacé Bayrou ce soir-là............
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Arckalypse

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MessageSujet: Re: Synthèse des analyses et remarques sur les européennes....   Synthèse des analyses et remarques sur les européennes.... Icon_minitimeLun 8 Juin 2009 - 17:53

yann 35 a écrit:
Je l'avais pourtant dit Miaou : attention à l'essoufflement de l'effet "Abus de pouvoir" et attention à la diffusion du film du film de Yann Arthus-Bertrand. Bon par contre j'avais pas prévu le clash du jeudi soir, forcément... On va pas remettre le dentifrice dans le tube mais c'est clair que si Lepage avait remplacé Bayrou ce soir-là............

En même temps, à part s'envoigner des quiches sur leurs vies personnelles respectives, ils pouvaient pas vraiment avoir un débat d'idées vu qu'ils ont les même.

C'est là qu'on voit que l'idée de l'émission est bien faite, opposer Europe Ecologie au MoDem qui sont certainement les deux partis aux représentants les plus Europtimistes, c'était du grand art.


Dernière édition par Arckalypse le Lun 8 Juin 2009 - 18:05, édité 1 fois
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juju41

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MessageSujet: Re: Synthèse des analyses et remarques sur les européennes....   Synthèse des analyses et remarques sur les européennes.... Icon_minitimeLun 8 Juin 2009 - 17:55

désolée mais Lepage avait beaucoup d'arguments pour contrer DCB.. sur son propre terrain... et c'ets là qu'on a perdu... fallait l'envoyer au charbon, l'autre n'aurait pas réuissi aussi bien, et les gens auraient pu voir que nous avions aussi de bons arguments écologiques.. et pas seulement un présidentiable ...
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RONAN




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MessageSujet: Re: Synthèse des analyses et remarques sur les européennes....   Synthèse des analyses et remarques sur les européennes.... Icon_minitimeLun 8 Juin 2009 - 18:05

9 millions de français ont regardé Home.....mais pas le débat de f2
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Arckalypse

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MessageSujet: Re: Synthèse des analyses et remarques sur les européennes....   Synthèse des analyses et remarques sur les européennes.... Icon_minitimeLun 8 Juin 2009 - 18:07

RONAN a écrit:
9 millions de français ont regardé Home.....mais pas le débat de f2

Sauf que le "Best of" du fameux débat de F2 et l'altercation François - Dany est passé ensuite en boucle pendant deux jours sur les différents journaux, à la radio et dans la presse.

Difficile de passer à coté...
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DebordBourges

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MessageSujet: Re: Synthèse des analyses et remarques sur les européennes....   Synthèse des analyses et remarques sur les européennes.... Icon_minitimeLun 8 Juin 2009 - 18:10

Faut pas non plus se leurrer, la poussée des Verts et la chute du MoDem date d'avant jeudi soir.
Le débat et "Home" ont put amplifier le phénomène, mais la plus grosse responsabilité viens de notre campagne.

Pour "Abus de pouvoir", je me souviens avoir lut ici même des adhérents douter de sa légitimité. Ca reste un bon livre qui avait, à mon sens, sa place dans la campagne.
Par contre, il aurait fallut que tout le reste ne soit pas sous le même signe nationale et anti-sarko.


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toutoune

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MessageSujet: Re: Synthèse des analyses et remarques sur les européennes....   Synthèse des analyses et remarques sur les européennes.... Icon_minitimeLun 8 Juin 2009 - 18:10

Bayrou va devoir effectivement apprendre à mettre plus en avant ses lieutenants, bien que je pense que se soit désormais trop tard. Mettre lepage, benhammias et werling candidats était une bonne idée mais on ne les a pas vu.
Et puis participer à une émission quand on n'est pas candidat est une erreur.
L'ump a mis en avant barnier pendant la campagne et cela a payé.
Revoir la stratégie sur Paris. De Sarnez ne s'impose pas (je l'ai déjà signalé).
Faire campagne en fonction du scrutin. Auparavant l'UDF était LE parti européen et ne parlait que d'europe. Au final, on fait moins bien qu'avant et l'on donne du grain à moudre aux nostalgiques. Beaucoup de centristes ont voté UMP.Il faut savoir se recentrer sur le débat. On n'a pas parlé d'europe, sauf sur barroso, et ce thème était bon car il a été repris.

Le mal est fait et cela va être dur de se relever.
Il faut que le parti centriste européen le redevienne.
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Remus

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MessageSujet: Re: Synthèse des analyses et remarques sur les européennes....   Synthèse des analyses et remarques sur les européennes.... Icon_minitimeLun 8 Juin 2009 - 18:19

Je suis agréablement surpris par votre lucidité.
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juju41

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MessageSujet: Re: Synthèse des analyses et remarques sur les européennes....   Synthèse des analyses et remarques sur les européennes.... Icon_minitimeLun 8 Juin 2009 - 18:24

vaut mieux qu'on sache regarder les choses en face, je déteste la méthode de l'autruche et la victimisation, du genre c'est pas de notre faute, c'est la faute truc ou de machin... on a perdu, on se regarde dans la glace et on se demande pourquoi.. des fois c'est pas facile à admettre mais c'est la seule porte de sorie honorable, et constructive...
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Remus

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MessageSujet: Re: Synthèse des analyses et remarques sur les européennes....   Synthèse des analyses et remarques sur les européennes.... Icon_minitimeLun 8 Juin 2009 - 18:36

Je répète également que votre de manque de lisibilité nuit gravement au parti.

Je ne suis pas de ceux qui critique le MoDem quand il fait des alliances locales avec la droite ou la gauche, le clivage idéologique au niveau local n'est pas le même qu'au national.

Il n'en reste pas moins qu'on trouve de tout et du n'importe quoi au MoDem. Ceci à mon avis accentue la personnification du parti, faute de ligne claire, c'est le grand gourou qui parle pour éviter la confusion.
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MessageSujet: Re: Synthèse des analyses et remarques sur les européennes....   Synthèse des analyses et remarques sur les européennes.... Icon_minitime

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