Synthèse des analyses et remarques sur les européennes....

Arckalypse a écrit:

Son analyse est peut être juste, mais entre savoir analyser ce qui apparait par les chiffres comme un échec et être en mesure de planifier ce qui marchera demain, il y a une grosse différence et c'est un exercice de style autrement plus compliqué.

vas lire quindi, le blog d'Arnaud.

j'ai passé 2 mois à bosser auprès de JM Beaupuy.. je peux dire qu'il s'est dépensé sans compter.; mais les meetings étaient plus placés en fonction de la présence de Bayrou( donc impossible à gérer, question horaires, et efefctivement un meeting un mercredi aprés-mide de 14 h à 18 h.. c'est pas terrible...) donc il ya bien eu un défaut d'organisation du à Bayrou.. si JM Beaupuy avait pu gérer son emploi du temps personnellement, on aurait pu avoir des meetings le soir..

si vous aimez quindi, vous aimerez

http://www.alliancegeostrategique.org/

@juju
je suis vraiment déçu que JM Beaupuys ne soit pas élu, et plus encore après le message que je viens de recevoir

le message de Jean-Marie Beaupuy.. un homme vraiment très bien et compétent, je sui moi aussi très déçue de sa défaite, c'est vraiment injuste...

Cher-e-s ami-e-s responsables, militants, sympathisants du Mouvement Démocrate des 13 départements de la circonscription Auvergne, Centre, Limousin, Au lendemain du résultat, je veux tout d’abord vous exprimer toute ma reconnaissance pour votre engagement personnel. Avec mon équipe et chacun de vous, nous avons pu réaliser une campagne joyeuse et très efficace en terme d’actions : réunions, visites d’entreprises et d’exploitations, débats publics, marchés, plateaux télévisés, piques niques,… Je puis vous assurer que ce fut l’une de mes plus belles campagnes électorales, notamment en terme de chaleur humaine. Tout ce la nous permettait d’espérer un résultat positif. Hélas, ce n’est pas le cas et je le regrette particulièrement pour deux raisons : Au niveau de la circonscription parce que j’avais prévu de réaliser avec chaque fédération départementale du MoDem un travail en profondeur : suivi local des dossiers, visites à Bruxelles,…Je ne pourrais évidemment pas le faire comme prévu, mais je reste à votre disposition pour vous aider à monter des actions en ce sens. Au niveau européen, j’avais lancé plusieurs dossiers que j’aurai aimé conduire plus avant : aménagement des territoires, Erasmus des élus locaux, performance énergétique des logements sociaux, installation complète du Parlement européen à Strasbourg. Vous imaginez le « crève-cœur » que cela représente pour moi… Mais le plus important reste devant nous : Comprendre le vote du 7 juin dernier : A l’intérieur des 40% de votants, nous trouvons les noyaux durs de chaque famille politique et 1/5ème des votants qui ont décidé de ne pas s’abstenir et de voter pour « l’écologie ». Ceci est compréhensible puisque ce sujet est largement mis en avant depuis plusieurs années. Et moi-même, dans mon action au Parlement européen, j’y ai participé activement. De plus, le film « Home » avec plus de 8 millions de téléspectateurs a été particulièrement déterminant. Bien sûr, il existe bien d’autres raisons que vous connaissez. Penser à préparer positivement l’avenir politique de notre pays. Nicolas Sarkozy, le Gouvernement, l’UMP conduisent notre pays à la faillite financière sans trouver de bonnes réponses aux nécessaires réformes. Le Parti Socialiste va forcément être profondément modifié Daniel Cohn Bendit, José Bové et Eva Joly ne me semblent pas un trio en mesure de bâtir un parti politique « durable » Il est donc essentiel que le MoDem soit la force politique qui sache présenter une vraie espérance alternative aux Français, tant au niveau national que local. C’est pourquoi j’invite chacun dans ses fonctions à s’investir… plutôt qu’à ressasser plus ou moins les vieilles divisions et accusations. Aussi, en vous renouvelant mes félicitations et mes remerciements, je vous souhaite un repos mérité au cours des prochaines semaines et ensuite un dynamisme MoDem porteur d’avenir. Très amicalement vôtre, Jean Marie Beaupuy www.mouvementdemocrate.fr

juju41 a écrit:

donc il ya bien eu un défaut d'organisation du à Bayrou.. si JM Beaupuy avait pu gérer son emploi du temps personnellement, on aurait pu avoir des meetings le soir..

C'est d'autant plus dommage que JMB est un type qui gagnait à être connu.
Rien que sur les tracts distribués tout au long de la campagne, je n'ai pas souvenir qu'un seul d'entre eux ne comportait un mot de lui et que seul le dernier détaillait son parcours et son expérience.

On en revient toujours au même, on avait du Bayrou, Bayrou et Bayrou.

c'est ce que je pense..
on se demande si il a fait confiance à ses candidats.. c'est ce que j'ai déjà évoqué.. donc pourquoi les léecteurs leur feraient ils confiance...?

toutoune a écrit:

Connaîs tu Arnaud? As tu lu ses posts sur le forum?
Renseignes toi avant de juger.

Son analyse est excellente.

Et Yann, toi aussi tu avais dit des choses intelligentes pendant la campagne Tu états le seul à avoir dit que le film "home" pouvait être une menace à 2 jours du scrutin.

Ne cherches pas la concurrence avec arnaud, cela ne sert à rien. Il est calé en géopolitique, c'est un fait, et comme juju, jepenses que Bayrou devrait s'entourer de cette nouvelle vague de militants.

Je connais Arnaud pour avoir passé quelques mois sur un projet commun et pour avoir discuté avec lui à distance, et je connais ses contributions naturellement. Quand à la campagne j'avais également prévu l'essoufflement des intentions de vote et le caractère ultra-sensible du débat de France 2, finalement c'est moi que Bayrou devrait prendre, non mais !

juju41 a écrit:

l'analyse d'Arnaud Hoyois( AnaudH pour le forum)

La Campagne électorale permanente et la maîtrise des cycles électoraux.

Très bonne analyse.

@yann

je pense que tu as une autre fonction à jouer auprès de Bayrou, si tant est que tu prennes le temps d'écrire ton projet ..il ya des idées très interessantes, mais il faut lui amener quelque chose de construit, avec des exemples etc... c'est un gros boulot, mais je suis sure qu'il en tirerait quelques idées fortes.. à toi de t'y mettre!

Déjà j'ai un bouquin sur le chômage à écrire, avec plein de choses à mettre en oeuvre à partir de 2012... Ensuite j'aimerais bien écrire quelque chose de complet sur le localisme c'est sûr.

DebordBourges a écrit:

juju41 a écrit:

donc il ya bien eu un défaut d'organisation du à Bayrou.. si JM Beaupuy avait pu gérer son emploi du temps personnellement, on aurait pu avoir des meetings le soir..

C'est d'autant plus dommage que JMB est un type qui gagnait à être connu.
Rien que sur les tracts distribués tout au long de la campagne, je n'ai pas souvenir qu'un seul d'entre eux ne comportait un mot de lui et que seul le dernier détaillait son parcours et son expérience.

On en revient toujours au même, on avait du Bayrou, Bayrou et Bayrou.

juju41 a écrit:

c'est ce que je pense..
on se demande si il a fait
confiance à ses candidats.. c'est ce que j'ai déjà évoqué.. donc
pourquoi les léecteurs leur feraient ils confiance...?

Comme l'a fait remarqué Musette, le MoDem est le fait de Bayrou, par lui et pour lui (objectif 2012) même s'il n'y a pas que lui. Sans Bayrou, pas de MoDem. On le savait tous en s'engageant.

Toutefois cette vision du MoDem réduite à la volonté initiale de Bayrou a montré ses limites dans le cadre de ces élections européennes. Il faut donc dépasser cela et élargir, que le MoDem devienne le parti de tous ses membres. Mais sans remettre en cause son statut de chef naturel et de candidat naturel pour 2012.

mais personne ne songe à remttre en cause son leadership.. il faut juste laisser les candidats donner le meilleur d'eux même..qu'il y ait un meeting par région avec Bayrou, soit.. mais c'est tout.. le reste doit pouvoir fonctionner sans lui..

je répète qu'il reproche à Sarko d'être omniprésent et omnipotent au point de vampiriser le gouvernement,.. mais il fait quasi pareil avec son équipe... un peu de recul, serait le mieux...

yann 35 a écrit:

toutoune a écrit:

Connaîs tu Arnaud? As tu lu ses posts sur le forum?
Renseignes toi avant de juger.

Son analyse est excellente.

Et Yann, toi aussi tu avais dit des choses intelligentes pendant la campagne Tu états le seul à avoir dit que le film "home" pouvait être une menace à 2 jours du scrutin.

Ne cherches pas la concurrence avec arnaud, cela ne sert à rien. Il est calé en géopolitique, c'est un fait, et comme juju, jepenses que Bayrou devrait s'entourer de cette nouvelle vague de militants.

Je connais Arnaud pour avoir passé quelques mois sur un projet commun et pour avoir discuté avec lui à distance, et je connais ses contributions naturellement. Quand à la campagne j'avais également prévu l'essoufflement des intentions de vote et le caractère ultra-sensible du débat de France 2, finalement c'est moi que Bayrou devrait prendre, non mais !

La 1ère partie de mon message ne s'adressait pas à toi mais à arckalypse.

@ juju

Je ne dis pas que quelqu'un songe à remettre en cause son leadership. De toutes façons ce serait peine perdue. Mais la question de savoir s'il doit laisser sa place de président du MoDem ou si on pourrait choisir un autre que lui comme candidat en 2012 ne se pose pas.
D'ailleurs, sur le choix du candidat, quelque soit la méthode choisie, ce ne sera qu'une formalité et la réponse est connue d'avance.

En revanche, il faut effectivement qu'il laisse plus de place aux autres. C'est ce que je dis quand je dis qu'il faut élargir, que le MoDem devienne le parti de tous ses membres (et non du seul Bayrou).

C'est curieux, mais je vous trouve presque trop durs avec FB. Je serais plus indulgent que vous. Vous l'accusez de régner en maître au sein du MODEM, mais c'est la vie politique française qui est ainsi faite ! Tous les partis politiques français sont identifiés par l'opinion publique en fonction de leur leader. Pour l'opinion publique, le FN, c'est Le Pen, le NPA, c'est Besancenot, LO, c'est Laguiller, l'UMP, c'est Sarkozy, et le MODEM, c'est Bayrou.

A l'UMP, le patron, c'est Sarkozy, et c'est un gage d'efficacité, car c'est comme cela qu'il est devenu président. Si le MODEM devient un parti à résidence collégiale, le remède sera pire que le mal, ça partira dans tous les sens, et ce sera comme au PS ou chez les Verts.

Voir dans l'omnipotence de FB une cause de l'échec est un peu excessif. Ceci dit, il est clair que vous êtes mal placés pour critiquer l'omnipotence de NS sur l'UMP, vu que le MODEM fonctionne pareil.

Vous vous focalisez également sur le débat entre FB et DCB. Mais enfin, les sondages qui plaçaient EE devant le MODEM dataient de plusieurs jours avant cette émission ! Et Corinne Lepage à la place de FB lors de ce débat, pourquoi, mais est-elle une aussi bonne débattante que cela ? Rien ne dit qu'elle aurait fait mieux. Peut-être n'aurait-elle pas dérapé comme FB, mais peut-être aurait-elle été moins bonne que lui sur d'autres points.

Bref, en vous attardant sur l'organisation du MODEM ou sur le débat avec DCB, vous vous attardez sur des questions accessoires et perdez de vue l'essentiel : quel est le message du MODEM ? Quel est le sens du vote MODEM ?

Le vote MODEM avait un sens lors de la présidentielle. Quel sens avait-il lors de ces européennes ? En quoi la conception européenne du MODEM est-elle radicalement différente de celle du PS ou de l'UMP ? Peut-être un peu plus fédéraliste, mais les discours sur l'Europe fédérale séduisent peu les Français, il faut en être conscient.

De ce point de vue, l'UMP, en faisant campagne sur le succès de la présidence de l'UE, a eu un discours clair : vive l'Europe intergouvernementale ! C'est peut-être aussi pour cela que la droite souverainiste a fait un score assez faible.

EE a également eu un discours clair, sur l'Europe écologiste.

Quel fut le discours du MODEM dans cette campagne ? La lutte contre Sarkozy. Ce qui fait un peu court.

La raison essentielle de l'échec du MODEM tient surtout au message brouillé que FB a envoyé. C'est là-dessus, c'est-à-dire sur le contenu politique, qu'il faut agir, et non pas se perdre sur des détails.

juju41 a écrit:

l'analyse d'Arnaud Hoyois( AnaudH pour le forum)

La Campagne électorale permanente et la maîtrise des cycles électoraux.

Il rejoint à peu près mon analyse. Ce qui compte, c'est le fond programmatique. La gouvernance du MODEM, le débat avec DCB, ce sont des faux problèmes.

johanono a écrit:

Je serais plus indulgent que vous. Vous l'accusez de régner en maître au sein du MODEM, mais c'est la vie politique française qui est ainsi faite !

Pour moi, dans la conception de "faire de la politique autrement" fondatrice du MoDem, il y a l'idée qu'un dirigeant politique ne devrait pas être omnipotent dans une démocratie.
Certes, ce n'est pas ce qui est apparu durant la campagne des européennes mais je persiste à penser qu'il ne s'agit là que d'un moment d'égarement.
D'ailleurs, FB n'a pas tardé à se rendre compte de cette erreur.

Citation :

A l'UMP, le patron, c'est Sarkozy, et c'est un gage d'efficacité, car c'est comme cela qu'il est devenu président.

L'idée qu'un "Grand timonier" puisse conduire ses troupes et l'ensemble des citoyens ailleurs que droit dans un mur me parait être un énorme mensonge.
Un homme seul ne devrait jamais être le seul à pouvoir donner le cap à suivre car aucun homme n'est suffisamment omniscient pour ne pas être faillible.
On le voit bien pour la loi HADOPI, le cap du Chef était de faire adopter une loi désuète, inefficace et allant à l'encontre de la présomption d'innocence. La parole du chef était suffisamment omnipotente pour que les députés UMP contre la loi n'ait put agir que comme des sous-fifres acceptant les désirs de leur souverain en votant quand même la loi. Résultat ? loi dénoncée par l'Europe, profondément impopulaire dans l'opinion, retoquée par le Conseil constitutionnel.

Ce n'est pas ma conception de la politique et c'est pour cela que je suis au MoDem.

Attention. Tu mélanges le fonctionnement d'un parti politique et le fonctionnement des institutions publiques en général.

Je dis simplement qu'au sein d'un parti politique, il ne doit y avoir qu'un seul patron, à qui il revient de prendre les grandes décisions. Quand le pouvoir est dilué au sein d'un parti politique, c'est un gage d'inefficacité. Donc dans un grand parti, il ne doit y avoir qu'un seul patron, qui doit être le plus médiatisé, car dans l'opinion publique, le parti politique reste identifié à son chef.

Eventuellement, ce chef politique peut de temps en temps mettre en avant quelques uns de ses collaborateurs (par exemple de Sarnez, Lepage ou Rochefort en ce qui concerne le MODEM), dans le cadre d'une stratégie de communication, mais il doit rester le patron dans son parti. Le problème de l'organisation du MODEM est donc un faux problème.

Sachant bien sûr que s'il est intelligent, il sera conscient de ne pas détenir la science infuse et saura s'entourer de conseillers.

Par contre, au niveau des institutions, il doit bien sûr y avoir les contre-pouvoirs habituels. Mais c'est contre-pouvoirs existent en France, le problème, c'est que ceux qui devraient les exercer n'ont même pas le courage de le faire...

johanono a écrit:

Attention. Tu mélanges le fonctionnement d'un parti politique et le fonctionnement des institutions publiques en général.

Je dis simplement qu'au sein d'un parti politique, il ne doit y avoir qu'un seul patron, à qui il revient de prendre les grandes décisions. Quand le pouvoir est dilué au sein d'un parti politique, c'est un gage d'inefficacité. Donc dans un grand parti, il ne doit y avoir qu'un seul patron, qui doit être le plus médiatisé, car dans l'opinion publique, le parti politique reste identifié à son chef.

.

Ca s'appelle une tribu ( avec son grand chef )

( ca va j'ai fait assez court )

mais dans une tribu, il y a :
- le chef,
- le sorcier,
- un conseil des sages,
- des guerriers

...

@ libre

Citation :

En revanche, il faut effectivement qu'il laisse plus de place aux autres. C'est ce que je dis quand je dis qu'il faut élargir, que le MoDem devienne le parti de tous ses membres (et non du seul Bayrou).

Le parti de tous les partis, une hydre en quelque sorte, et qui dirige?
Tous et personne, nous serions l'internet incarné en chair et en os. Allons soyons serieux...

liberspirita a écrit:

mais dans une tribu, il y a :
- le chef,
- le sorcier,
- un conseil des sages,
- des guerriers

...

MDR liberspirita..

Pour l'instant ils ont merite le goudron et les plumes

Je suis d'accord avec johanono, le MoDem c'est Bayrou, point !

Bayrou a complètement intégré le principe de l'élection présidentielle et du quinquennat qui accélère tout.

Je vais être dur mais le discours novateur de 2007 avec la "politique autrement", c'est du bidon. C'était bien naïf d'y croire car ce n'est pas possible dans notre système où le leadership prime sur tout le reste !

Ok, super le score des Verts pour ces Européennes mais quel leader ? aucun... la page est déjà tournée.

La Présidentielle, c'est du sérieux. Bayrou, c'est déjà deux campagnes dans le sac. C'est un solitaire qui a deux conseillers (la trop visible Sarnez et le très discret mais très influent Lapousterle), le reste il s'en fout. Il est comme ça Bayrou, on va pas le changer.

Plus il avance, plus il se veut être un homme libre en lien direct avec les Français. La direction d'un parti ? Très peu pour lui !

Ces 8,5%, c'est son seul échec. Il va repartir, encore plus fort. Il pousse le système présidentiel à son paroxysme, comme l'a voulu DE GAULLE avec l'élection du président au suffrage universel direct.

Il n'a jamais été si heureux qu'aujourd'hui. Libéré de tout les carcans, de tout les élus.

Par contre, il a besoin de relais, les militants sont précieux.

Bayrou, c'est tout le contraire du PS mais l'ironie du sort, c'est qu'il va faire main basse dessus (ou pas, selon sa place en 2012)...

On se rassure comme on peut mousaillon..

lemoussaillon a écrit:

Je vais être dur mais le discours novateur de 2007 avec la "politique autrement", c'est du bidon. C'était bien naïf d'y croire car ce n'est pas possible dans notre système où le leadership prime sur tout le reste !

Un système, ça se change.

Concrètement :

Liberté
=> Hadopi va revenir à la Une grace aux 9 sages , il faut impérativement aller au carton Hadopi (vs) la licence globale
A l'assemblé Albanel ne répond pas aux questions, il faut donc poser les question en public et la crucifier sur le fond sa position n'est pas defendable.

Écologie
=> Pour les Véhicules dé carbonés le gouvernement fait un double discours, la Drire refusant les homologations... Il faut cartonner Borlo

Économie
=> Cartonner le "Sans moi ce serrait bien pire" c'est un peu facile ! En rapelant ce qui a été fait concretement et le "je serrais jugé sur mes resultats"

Dire : dans ma circonstription j'ai fait ca, ca fonctionne
si on generalise cela donnerait tel résultats...

En gros il faut prendre 5 domaines porteur d'avenir dans lesquels les autres mouvement ne sont pas claires, incomplet

Reprendre la main, devenir lisible, pilonner sur des points très concrets.

Remplacer du vocabulaire les "Ensemble", "je vous ai compris", "on va avancer" "on va construire" "on va faire mieux" "autrement" ... et tous ces discours creux qui ne sont qu'une suite de mots clefs marketing positifs.

Lire les conclusions des commissions