58 députés veulent une commission d'enquête sur la burqa

Noël a écrit:

Rien, aucun signe ostensible religieux. Nous sommes dans un État Laïc. A chacun d'en accepter les avantages et aussi les inconvénients.

Les saints du calendrier vous voulez les éradiquer ?
Les jours fériés correspondant à des fêtes religieuses chrétiennes, vous en faites quoi ? La kipa porter par tous les hommes politiques de ce pays aux déjeuners du CRIF ?

"Rien" dites-vous. Voulez vous parler du contenu de votre post ?

Nous sommes dans un Etat laïc, mais de tradition catholique. Ce n'est pas contradictoire.

C'est impressionnant cette prétention de parler de problèmes aussi complexes avec des posts aussi courts. En fait, ça en dit long !

De toute façon ...
Si ça continue comme ça avec Nicolas Ier ...
On va tous se retrouver à P..L ...!!

Oui , c'est tout le probleme..

Si la separation de l' eglise et de l' etat est un peu rentree dans les faits, elle n'est pas entree dans les esprits..

Il suffit de voir le debat sur l' euthanasie.

Je ne vois pas ce que vient faire la tradition dans l' histoire.

Peut etre la peur de disparaitre, si l' etat n'est plus un rempart.

Pour la burqua on se fera avoir avec les traditions et les religions des uns et des autres qui nous entrainent dans de faux debats et des contradictions.

La burqua est une forme d'esclavage. On a aboli l'esclavage point barre.

On devrait s'en tenir la et sur ce point toutes les religions et les athees, agnostiques sont d'accord.

Apres on peut y ajouter des problemes de securite..

Va dans une banque ou un magasin avec un passe montagne ou un masque de clown tu vas voir la panique..

C'est pareil avec une burqa.

Quand aux traditions catholiques, il n'y a pas si longtemps les femmes devaient se couvrir la tete pour aller a l'eglise. Les bonnes soeurs portent aussi un voile,etaient habillees de noir ( des copains les appellaient les "sacs de charbon " ) .
Donc il sont mal places pour dire aux autres ce qu il faut faire au nom de traditions..

Apres j'ajouterais : de "tradition catholique", forcement apres avoir massacre les autres religions il n'y avait plus que des catholiques.

Remarque ... Les femmes voilées ont un côté assez mystérieux ...
Moi ça ne me déplait pas ... !!

Hamadi a écrit:

Les saints du calendrier vous voulez les éradiquer ?
Les jours fériés correspondant à des fêtes religieuses chrétiennes, vous en faites quoi ? La kipa porter par tous les hommes politiques de ce pays aux déjeuners du CRIF ?

Rien à voir avec la burqa.
La kippa, par exemple, est un signe relativement discret, et qui n'est portée qu'à certaines occasions.
Et dans les noms à fêter du calendrier, on trouve actuellement plein de noms d'origine arabe.

Jean-Luc a écrit:

Hamadi a écrit:

Les saints du calendrier vous voulez les éradiquer ?
Les jours fériés correspondant à des fêtes religieuses chrétiennes, vous en faites quoi ? La kipa porter par tous les hommes politiques de ce pays aux déjeuners du CRIF ?

Rien à voir avec la burqa.
La kippa, par exemple, est un signe relativement discret, et qui n'est portée qu'à certaines occasions.
Et dans les noms à fêter du calendrier, on trouve actuellement plein de noms d'origine arabe.

Et bien Mr Kaci et ses thuriféraires sur ce forum semblent ne pas être d'accord avec vous puisqu'ils réclament l'application d'une laïcité de façon stricte ...

Moi je dis d'accord ; tout à fait d'accord. Mais tout le monde devrait être logé à la même enseigne.

Quant à la burqa, évidamment c'est une abération. Mais pourquoi tant de lenteur de la réaction. N'est-ce pas justement parceque la laÏcité est une préoccupation à géométrie variable chez nos élus.

Lors des événements à Gaza 4 000 français de confession juive ont manifesté à l'appel du CRIF à Marseille. Pourquoi pas ? Des slogans étaient exprimés en faveur du gouvernement israélien et pas seulement de la population civile. Des élus de la République se sont associés au cortège. Là c'est, selon moi carrèment inacceptable. Et, bien sûr, on attendu ni Caroline Fourest ni Philippe Val pour constater de fait catastrophique.

Je m'empresse de dire que je n'ai pas non plus adhéré aux manifestations propalestiniennes qui faisait la part belle au Hamas !

Hamadi a écrit:

Et bien Mr Kaci et ses thuriféraires sur ce forum semblent ne pas être d'accord avec vous puisqu'ils réclament l'application d'une laïcité de façon stricte ...

Moi je dis d'accord ; tout à fait d'accord. Mais tout le monde devrait être logé à la même enseigne.

Quant à la burqa, évidamment c'est une abération. Mais pourquoi tant de lenteur de la réaction. N'est-ce pas justement parceque la laÏcité est une préoccupation à géométrie variable chez nos élus.

Lors des événements à Gaza 4 000 français de confession juive ont manifesté à l'appel du CRIF à Marseille. Pourquoi pas ? Des slogans étaient exprimés en faveur du gouvernement israélien et pas seulement de la population civile. Des élus de la République se sont associés au cortège. Là c'est, selon moi carrèment inacceptable. Et, bien sûr, on attendu ni Caroline Fourest ni Philippe Val pour constater de fait catastrophique.

Je m'empresse de dire que je n'ai pas non plus adhéré aux manifestations propalestiniennes qui faisait la part belle au Hamas !

Nous parlons de burqa, de laïcité, bref, de choses qui se passent en France, et toi, tu nous parles du conflit palestinien. Pourquoi cette volonté d'importer en France un conflit étranger ? Quels intérêts sers-tu en procédant de la sorte ?

Citation :

Quels intérêts sers-tu en procédant de la sorte ?

Voilà une question à laquelle le très aimable Hamadi voudra peut être répondre
En effet, la question se pose ...

Si j'obligeais mon épouse à mettre une burka elle mettrait les voiles

Je pense que ce n'est pas sur "la burqua" que les regards doivent converger. Ce ne doit pas être notre combat. il s'agit avant tout d'un problème d'intégration. Une mondialisation, c'est aussi une mondialisation des cultures.
Ne pas "exiger" des efforts de la part des étrangers risquent de provoquer des fractures culturelles, et donc sociales (les africains restent avec les africains, les chinois avec les chinois, les arabes avec les arabes).

Pour éviter le choc culturel, pour l'un comme pour l'autre, il faut que des deux côté l'on fasse des efforts. Nous, on intègre leur culture à la notre, mais qu'en retour ils intègrent la notre, qu'ils apprennent le français (c'est le minimum !), et qu'ils adaptent leur "coutume".

Le débat sur la burqua doit pouvoir nous rappeler que notre vrai combat, c'est celui de la mondialisation des cultures, qui induit en quelque sorte une espèce d'uniformisme (mélange des cultures dans chaque pays).

(je suis sidéré que beaucoup ait voté pour l'interdiction de la burqua. j'ai mis "sans opinion" car c'est pour moi un faux débat manifestement)

johanono a écrit:

Nous sommes dans un Etat laïc, mais de tradition catholique. Ce n'est pas contradictoire.

Non, on est laïc et c'est tout. Relis la Constitution.

Sartre et Diderot ne font pas partie de la "tradition française" ? Le curé Meslier n'a pas laissé de testament ?

Bonjour à tous,


Échec du modèle d'intégration français?


moi aussi je suis choqué par le port de la burqa.

Et ma première réaction fut de dire :

vivement l'interdiction!

Même si cela doit pénaliser celles qui la subissent.


Depuis , j'y réfléchis.


Le voile a été interdit à l'école et depuis je n' ai jamais autant vu de jeunes filles voilées dans nos rues.

Interdire la burqa risquerai d'avoir le même effet.


Or, le problème existe et reste entier,


Cela m'a fait prendre conscience du modèle de société que nous voulons.


Intégration ou communautarisme?


Je crois que l'intégration reste le meilleur choix,

Non pas le meilleur mais le seul choix,


L'intégration dans une république Laïque.


Et dans ce cadre là-et uniquement dans ce cadre là-les autorités du culte musulman peuvent y aider, car leurs actions ne sera pas ressenties comme une agression.


Et prenons garde de ne pas opposer les Français les uns contre les autres.

modem:interessant de relire le chapitre laîcité d'Abus de pouvoir

johanono a écrit:

Hamadi a écrit:

Et bien Mr Kaci et ses thuriféraires sur ce forum semblent ne pas être d'accord avec vous puisqu'ils réclament l'application d'une laïcité de façon stricte ...

Moi je dis d'accord ; tout à fait d'accord. Mais tout le monde devrait être logé à la même enseigne.

Quant à la burqa, évidamment c'est une abération. Mais pourquoi tant de lenteur de la réaction. N'est-ce pas justement parceque la laÏcité est une préoccupation à géométrie variable chez nos élus.

Lors des événements à Gaza 4 000 français de confession juive ont manifesté à l'appel du CRIF à Marseille. Pourquoi pas ? Des slogans étaient exprimés en faveur du gouvernement israélien et pas seulement de la population civile. Des élus de la République se sont associés au cortège. Là c'est, selon moi carrèment inacceptable. Et, bien sûr, on attendu ni Caroline Fourest ni Philippe Val pour constater de fait catastrophique.

Je m'empresse de dire que je n'ai pas non plus adhéré aux manifestations propalestiniennes qui faisait la part belle au Hamas !

Nous parlons de burqa, de laïcité, bref, de choses qui se passent en France, et toi, tu nous parles du conflit palestinien. Pourquoi cette volonté d'importer en France un conflit étranger ? Quels intérêts sers-tu en procédant de la sorte ?

Là je crois que vous avez l'esprit tellement formaté que vous ne parvenez même pas à lire ce que je dis sans contre sens.

Il est scandaleux d'importer le conflit israelo-palestinien en france en effet.
Il se trouve que c'est ce qu'ont fait ces 4 000 manifestants juifs français qui proféraient dans les rues françaises des slogans pro-gouvernant isaraélien dans les rues française comme s'ils étaient au moyen orient. C'est quand même pas si difficile à comprendre tout de même !
Il se trouve que le scandale des scandales c'est que des élus de la République se sont joints au cortège !
Cela à avoir avec la laïcité car les français juif ultras qui soutiennent les colonnies en israel le font au nom de la religion. Eh oui ! A chacun ses intégristes.

Ce genre de transgression des principes de la République (anti communautarisme notamment) et de la laicité (non prise de parti en matière religieuse) est tellement banalisé que le positionnement contestable de ces élus vous passent carrèment au-dessus de la tête.
Comme ils passent aussi au-dessus de la tête de nos biens-pensants de commande : les Philippe Val, Caroline Fourest et compagnie ...

La laïcité et la Républiquemille fois oui mais pour tout le monde. Burka et autre !

Noël a écrit:

Si j'obligeais mon épouse à mettre une burka elle mettrait les voiles

Excellent !

L'avis d' E. Lévy est toujours intéressant :

http://www.causeur.fr/a-visage-decouvert,2597

Hamadi a écrit:

Là je crois que vous avez l'esprit tellement formaté (...)

Toujours aussi aimable...

"La kippa, par exemple, est un signe relativement discret, et qui n'est portée qu'à certaines occasions ..."JL

Tu as bien fait d'en parler ...!!
Allez Zou ...je propose une commission d'enquête sur le port de la Kippa...
Sarkozy Interdit de Kippa ...???

Et les Ecossais ... Interdits de "Jupettes" ...!!

Moi je ne porte pas de slip ... ça ne dérange personne ...??

A mon Epoque , bien révolue ...
On disait ... "Il est Interdit d'Interdire ...!!"

C'était un Epoque Heureuse ...

J'espére que vous êtes au moins conscients que ce pays est
en train de devenir n'importe quoi ...
Et Que nous sommes la Risée du Monde Entier ...

Noël a écrit:

Si j'obligeais mon épouse à mettre une burka elle mettrait les voiles

... Sans blague ...

Tu me donne des idées ...!!

dis lui que ça la protégera du "soleil brûlant" SaPa !

Porter un sac sur la tête cela doit pas être marrant tout les jours avec les odeurs qui montent.

Espérons que les députés vont y aller sur la pointe des pieds.
J'ai suivi et écouté des débats et témoignages cela parait plus une provocation et nous risquons de nous trouver confronter à une vague de communautarisme.

Citation :

Porter un sac sur la tête cela doit pas être marrant tout les jours avec les odeurs qui montent

A une période, j'allais fréquemment au hammam avec une amie et j ai été surprise de la propreté de la qualité des soins qui se pratiquaient.
Egalement, de la tendresse intergénérationnelle qui faisait que des petites filles aidaient leurs grand-mères pour certains soins.

Ceci dit, je pense toujours qu'il faut trouver un moyen, je ne sais lequel, pour éviter que des "femmes fantômes" circulent dans nos villes ...

Disons que perso je préfère voir le sourire de ces charmantes personnes plutôt que devoir le deviner. Dommage qu'en ce vingt et une ème sciècle nous en soyons encore à devoir débattre de ces coutumes d'un autre age, surtout dans ce pays réputé pour ses droits de l'Homme et de la Femme.

Voilà ce que j'avais à dire.

Ps : perso je respecte le monde Musulman avec qui j'ai toujours eu de bonnes relations et parfois meilleurs qu'avec certains de mes contemporains Français.

ça va mieux en le disant ... !