58 députés veulent une commission d'enquête sur la burqa

ça va mieux en le disant ... !

Je persiste à penser qu'une interdiction pure et simple du port du niqab sur la voie publique serait contre productif. Le faire au nom de la laïcité serait même un contre-sens.
Je préfèrerai de loin mettre en avant une éducation citoyenne suffisante pour assurer une auto-détermination des individus et donc des femmes portant la chose en question.

A défaut, pour interdire ce vêtement, mieux vaudrait s'appuyer sur la nécessité d'identification des citoyens, sans viser cette seule tenue et lors d'un débat moins volontairement médiatisé.
Attiser une fronde faussement laïque sur cette marginalité ne peut que renforcer son image contestataire et accroitre par la même sa popularité.

Jean-Luc a écrit:

Hamadi a écrit:

Là je crois que vous avez l'esprit tellement formaté (...)

Toujours aussi aimable...

C'est un principe de communication élémentaire : il faut s'adapter à la tournure d'esprit de ceux auxquels on s'adresse. Et j'ai pensé à vous très fort justement.

C'est con : dire que c'est moi qui venais de m'adapter à TA tournure d'esprit en espérant qu'ainsi tu pigerais.
Je crois que tu es un troll.
Et Don't feed the troll.

Jean-Luc a écrit:

C'est con : dire que c'est moi qui venais de m'adapter à TA tournure d'esprit en espérant qu'ainsi tu pigerais.
Je crois que tu es un troll.
Et Don't feed the troll.

Vous regardez trop Harry Potter.

Vous chercher la confrontation personnelle. Les idées et les arguments vous passent par dessus la tête. C'est pitié de voir ça.

DebordBourges a écrit:

Je persiste à penser qu'une interdiction pure et simple du port du niqab sur la voie publique serait contre productif. Le faire au nom de la laïcité serait même un contre-sens.
Je préfèrerai de loin mettre en avant une éducation citoyenne suffisante pour assurer une auto-détermination des individus et donc des femmes portant la chose en question.

A défaut, pour interdire ce vêtement, mieux vaudrait s'appuyer sur la nécessité d'identification des citoyens, sans viser cette seule tenue et lors d'un débat moins volontairement médiatisé.
Attiser une fronde faussement laïque sur cette marginalité ne peut que renforcer son image contestataire et accroitre par la même sa popularité.

Il y a beaucoup de vrai dans ce que vous dites je trouve.

Il n'y a que l'argument sécuritaire qui peut passer pour créer une loi.

Cependant, c'est comme cela que les choses se sont engagées

Je considère que ce voile intégral est le porte-drapeau d'une idéologie sectaire hyper-prosélyte. Un prosélytisme qui se difuse sur un terreau de frustration, de ressentiment et de misère économique et sociale. Selon moi, il faut marquer un coup d'arrêt.
Dans les millieux musulmans ce phénomène est minoritaires en fait. Mais beaucoup le tolère par défiance à une autorité perçue comme consubstanciellement hostile à l'islam et aux musulmans. C'est un terrain ou le foulard intégral peut proliférer rapidement, ce qui n'est pas souhaitable étant donné que nous sommes et pas en Afghanistan ni en Arabie Saoudite.

Hamadi a écrit:

Jean-Luc a écrit:

C'est con : dire que c'est moi qui venais de m'adapter à TA tournure d'esprit en espérant qu'ainsi tu pigerais.
Je crois que tu es un troll.
Et Don't feed the troll.

Vous regardez trop Harry Potter.

Vous chercher la confrontation personnelle. Les idées et les arguments vous passent par dessus la tête. C'est pitié de voir ça.

Dommage de se disputer pour du chiffon.

DebordBourges a écrit:

Je persiste à penser qu'une interdiction pure et simple du port du niqab sur la voie publique serait contre productif. Le faire au nom de la laïcité serait même un contre-sens.
Je préfèrerai de loin mettre en avant une éducation citoyenne suffisante pour assurer une auto-détermination des individus et donc des femmes portant la chose en question.

A défaut, pour interdire ce vêtement, mieux vaudrait s'appuyer sur la nécessité d'identification des citoyens, sans viser cette seule tenue et lors d'un débat moins volontairement médiatisé.
Attiser une fronde faussement laïque sur cette marginalité ne peut que renforcer son image contestataire et accroitre par la même sa popularité.

Il y a beaucoup de vrai dans ce que vous dites je trouve.

Il n'y a que l'argument sécuritaire qui peut passer pour créer une loi.

Cependant, c'est comme cela que les choses se sont engagées

Je considère que ce voile intégral est le porte-drapeau d'une idéologie sectaire hyper-prosélyte. Un prosélytisme qui se difuse sur un terreau de frustration, de ressentiment et de misère économique et sociale. Selon moi, il faut marquer un coup d'arrêt.
Dans les millieux musulmans ce phénomène est minoritaire en fait.
Mais beaucoup le tolèrent par défiance à une autorité perçue comme consubstanciellement hostile à l'islam et aux musulmans. C'est un terrain ou le foulard intégral peut proliférer rapidement, ce qui n'est pas souhaitable étant donné que nous ne sommes ni en Afghanistan ni en Arabie Saoudite.

Dommage de se disputer pour du chiffon.


Exact ... et pendant ce temps ... Sarkozy , il a sucré toutes

les Retraites des Français ...

Et personne n'ose en parler ...(Qui ne dit mot .. consent ...!!)

On préfére se disputer sur la Burqa ... dont tout les Français

se F....tent épérdument ...!!

Et aprés , on est étonné des resultats des Elections ...??

Hamadi a écrit:

Vous regardez trop Harry Potter.

Vous chercher la confrontation personnelle. Les idées et les arguments vous passent par dessus la tête. C'est pitié de voir ça.

Et il continue de s'enfoncer !



Au moins, tu nous auras fait rire, c'est toujours ça.

SaPa a écrit:

Dommage de se disputer pour du chiffon.


Exact ... et pendant ce temps ... Sarkozy , il a sucré toutes

les Retraites des Français ...

Et personne n'ose en parler ...(Qui ne dit mot .. consent ...!!)

On préfére se disputer sur la Burqa ... dont tout les Français

se F....tent épérdument ...!!

Et aprés , on est étonné des resultats des Elections ...??

D'abord, on peut parler de la burqua et des retraites ce n'est pas incompatible !

Ensuite, tout le monde ne s'en fout pas, ce sujet en est la preuve.

Hamadi a écrit:

Je considère que ce voile intégral est le porte-drapeau d'une idéologie sectaire hyper-prosélyte. Un prosélytisme qui se difuse sur un terreau de frustration, de ressentiment et de misère économique et sociale. Selon moi, il faut marquer un coup d'arrêt.
Dans les millieux musulmans ce phénomène est minoritaire en fait.
Mais beaucoup le tolèrent par défiance à une autorité perçue comme consubstanciellement hostile à l'islam et aux musulmans. C'est un terrain ou le foulard intégral peut proliférer rapidement, ce qui n'est pas souhaitable étant donné que nous ne sommes ni en Afghanistan ni en Arabie Saoudite.

Je partage cette analyse et c'est pour cela que je pense que le débat actuel cible mal le problème.
Ce n'est pas la conséquence (port du niqab) qu'il faut combattre, mais la source (le "terreau" que vous citez auquel j'ajoute le déficit de "libre pensée").

Les partisans de la burqa dénoncent la France

Les fanatiques islamistes du monde entier critiquent la France, le contraire eût été étonnant, mais d'un certain côté, c'est plutôt flatteur pour notre pays.

que les fanatiques islamistes tu crois vraiment ?

johanono a écrit:

Les partisans de la burqa dénoncent la France

Les fanatiques islamistes du monde entier critiquent la France, le contraire eût été étonnant, mais d'un certain côté, c'est plutôt flatteur pour notre pays.

J'espère que le gouvernement sera inflexible la dessus mais je ni crois pas trop ....

http://www.mouvementdemocrate.fr/actualites/lepage-loi-interdiction-burqa-230609.html

Débat intéressant sur France 2 hier soir. J'ai apprécié les interventions de Fadela Amara et d'Elisabeth Badinter.

On remarquera notamment l'excellente intervention d'Elisabeth Badinter, qui a fait remarquer que le media ne montrent que des exemples de femmes prétendant porter la burqa de leur propre chef, sous entendu, "la burqa c'est mon choix", alors que l'enjeu est ailleurs, car la burqa n'est pas qu'un bout de tissu.

Quant au représentant de l'UOIF, déjà aperçu dans C dans l'air, il est comme Ramadan et les autres islamistes de service : je prends bien soin d'affirmer que je suis pour la laïcité, contre l'intolérance, contre la burqa, contre le voile, mais je trouve quand même le moyen de défendre de telles pratiques, au nom de la liberté...

Pour info : Ramadan s'est clairement exprimé sur RMC en disant que selon lui cette tenue n'avait rien d'islamique et que les musulmans eux-mêmes ne devraient pas cautionner cette tenue.
Personnellement, les idées de Ramadans ne sont pas les miennes, mais je n'aime pas la carricature et les contre-vérité.

Par ailleurs, vous omettez de rappeler que le sociologue de service avait la même argumentation que le type de l'uoif dans le fond.

Je constate que vous vous montrez prompte à casser un musulman comme Ramadan dès que vous en avez l'occasion quitte à dire des contre-vérités. Par contre, quand un musulman comme Abdennour Bidar qui a fait une excellente prestation sur le plateau de Calvi, vous n'en dites rien. Le discours d'un musulman intelligent et républicain, vous n'en dites rien. Votre esprit est-il tellement formaté que vous ne l'avez même pas entendu ?

C'est pitié de constater une chose pareille !

Vous avez raison : j'aurais dû parler de Mr Bidar, qui a tenu des propos responsables et cohérents. Je ne l'ai pas fait, tout simplement parce que je ne me souvenais plus de son nom.

Quant au sociologue de service, pas grand chose à en dire. Il fait partie de toute cette clique gauchiste prompte à justifier tout et n'importe quoi au nom de la tolérance et des libertés. C'est triste, c'est dommage, mais rien de bien nouveau, ni de bien notable.

S'agissant de Ramadan, je maintiens ce que je dis : l'audience de cet homme repose sur ses ambiguïtés. Bien sûr, comme le gars de l'UOIF qui était là hier, il va nous dire qu'il est contre la burqa, qui n'est pas l'islam, pour la laïcité, etc. Mais dans le même temps, il soutient ce genre de dérives, au nom de la liberté.

Johanno,

Merci, tout simplement. Et désolé pour le ton "rentre dedans" de mon précédent poste.

http://www.europe1.fr/Info/Actualite-France/Societe/Le-port-de-la-burqa-serait-tres-marginal/(gid)/235251

Seules 367 femmes porteraient un voile intégral en France, selon la police.

et signora en a rencontré !
(moi pas encore...)

bref, si cette enquête n'est pas un bel effet loupe, je ne sais pas ce que c'est !

zut hloben, tu m'as grillé, j'allais mettre un lien vers un article de libé !!

Chiffre hélas sans doute plus crédible (déjà vu)

Encore ne doit-il pas prendre en compte la tenue qui laisse apparaitre un peu de peau, sous les lunettes noires (les mains gantées, bien sûr), suivant le mâle à 1 mètre derrière .