58 députés veulent une commission d'enquête sur la burqa

floran
C'est pour cela que martine avait accepté un temps de piscine réservé aux fesmmes.
Moi, qui suis résolument contre le port de la burqa !
J'éavais trouvé cette mesure intelligente.

juju
Je suis d'accord avec toi Juju... je me demande jusqu'à quel point ce n'est pas en France une forme de provocation :
On est là avec nos valeurs et vous allez devoir nous accepter ...

signora a écrit:

...//...C'est la première année que je rencontre des femmes voilées intégralement et tout de noir vêtu.

Si vous en voyez d'autres couleurs, vous pouver envoyer PacMan !!

c'est drôle ???

Femmes au Moyen-Orient
Lutte féministe : réponse de l’Islam



L’Islam peut-il être porteur d’un discours féministe ? Certainement, croient les experts. À preuve, en Iran, de nombreux mouvements de femmes se sont développés au cours des dernières années, autour d’une génération plus éduquée et moins dépendante de la sphère privée. Aujourd’hui présentes sur le marché du travail, les Iraniennes poursuivent leurs luttes, mais non sans obstacles.

signora a écrit:

floran
C'est pour cela que martine avait accepté un temps de piscine réservé aux fesmmes.
Moi, qui suis résolument contre le port de la burqa !
J'éavais trouvé cette mesure intelligente.

Pas tant que ça (comment ça je suis anti-martine...OUI) ça ne change rien au problème, le voile et la burqua seront là, présence d'hommes ou de femmes. Et puis, il s'agit de céder à la théorie qu'une femme ne doit pas dévoiler devant un homme car hormis son mari, tous les hommes sont des pervers.

En plus, la burqua ce n'est pas en adéquation avec la religion c'est une frange extremiste. C'est comme si on disait les cathos sont contre l'avortement ou le sexe avant mariage. Non, c'et une frange (pas de jeu de mot svp)

si la sphère publique commence à donner raison aux extrémistes minoritaires, elle encourage le prosélytisme de ces mêmes extrémistes;; je pense que c'est à cause de ça, que la burqa a progressé.. on a accepté plus ou moins le voile, donc on a donné raison aux fondamentalistes, et maintenant ils demandent encore plus...

A l'époque je n'avais pas fait le rapprochement avec la burqa.
Seulement avec des jeunes filles (femmes?) qui ne pouvaient pas faire de sport dans les m^mes conditions que nous.
Et pour t avouer dans une piscine avec des femmes seules, (cadre médical), j'ai eu l'occasion de sacrément m'amuser... Personne ne se surveillaient ne cherchait à séduire ... c'est parfois plaisant ...

dans ce cas, faut aller au hamam, on y est entre filles, on peut même y etre nue, et on n'a rien à craindre.. mais ceci est une sphère privée...

@floran
être contre le sexe avant le mariage et être contre l'avortement, c'est être extrémiste... eh bah dis donc...
à ce moment là, tu décrètes simplement que la plupart des religions, c'est de l'extrémisme
vouloir l'imposer aux autres, c'est de l'extrémisme
vouloir se l'imposer à soi, cela n'en n'est pas, selon moi

Floran a écrit:

En plus, la burqua ce n'est pas en adéquation avec la religion c'est une frange extremiste. C'est comme si on disait les cathos sont contre l'avortement ou le sexe avant mariage. Non, c'et une frange (pas de jeu de mot svp)

Toute religion n'est qu'une multitude d'interprétations subjectives par rapport à un discours fondateur (souvent un écrit). Chaque interprétation forme une frange et celles-ci peuvent être totalement contradictoires.
Il n'y a rien de rationnel dans la religion puisqu'il s'agit de croyances. C'est une histoire de spiritualité appartenant à la sphère privée, or l'Etat n'a pas le droit d'y intervenir.

Ce n'est pas à l'Etat de définir si telle ou telle interprétation (ici la burqa) est bonne ou mauvaise, sinon, autant jeter par la fenêtre les principes de la loi de 1905.

Je suis d'accord avec vous pour dire que le port de la burqa est une insulte à l'égalité des sexes. Cependant, si l'Etat décide d'entrer en guerre contre cette interprétation religieuse, alors qu'il en face de même pour toutes les interprétations de toutes les autres religions.
Fondamentalement, il n'y a rien de diférent entre le port de la burqa en Islam et le fait de manger une ostie pour la communion chrétienne.

Selon les principes de nos institutions, nous nous devons de faire progrèsser les valeurs humanistes qui vont souvent à l'encontre des dogmes religieux. Mais pour cela, il ne faut ni froisser les croyants, ni brimer leur liberté de culte. Il faut simplement leur offrir les moyens et la liberté de s'affranchir des dogmes.


La laïcité française est un compromis entre l'anti-cléricalisme découlant de l'humanisme républicain et la volonté de ne pas vouloir déclarer la guerre aux religions.
Je vous invite sur cette petite playliste sur les débats ayant eu lieu à l'assemblée lors du vote de la séparation des églises et de l'Etat :
Playliste dailymotion
On y voit bien la volontée de compromis qui reignait à la fin des débats.

Si nous avons fait cette démarche pour le catholicisme, il n'y a pas de raison de ne pas le faire pour l'Islam, même si il est certain que cela peut prendre du temps.

jeune iranienne .. voilà une fille bien dans sa peau...

hloben a écrit:

@floran
vouloir l'imposer aux autres, c'est de l'extrémisme
vouloir se l'imposer à soi, cela n'en n'est pas, selon moi

Ou ais-je dit le contraire? Merci.

DebordBourges a écrit:

Fondamentalement, il n'y a rien de diférent entre le port de la burqa en Islam et le fait de manger une ostie pour la communion chrétienne.

Quand c'est dans la sphère privée oui, dans la rue non.

En ce cas là on peut prendre l'exemple du port de la croix, des vêtements religieux (prêtre, sœurs, kippa, toge bouddhiste), des manifestations confessionnelles, etc.

il ne s'agit pas de nier la religion, il s'agit que la religion n'empiète pas sur la sphère publique, en dénaturant les droits fondamentaux des français..
ça ne me gêne pas qu'une personne porte une croix, ou une main de Fatma, ni qu'un religieux soit vêtu de ses habits sacerdotaiux( au sens large suivant la religion), ni que des gens aillent faire une procession ou un pélerinage,ça fait partie de la sphère privée, il n'est pas question de supprimer les religions, mais les religions ne doivent pas s'imposer comme des Lois...

DebordBourges a écrit:

En ce cas là on peut prendre l'exemple du port de la croix, des vêtements religieux (prêtre, sœurs, kippa, toge bouddhiste), des manifestations confessionnelles, etc.

Il y a une différence entre un voile catho ou musulman et une burka. L'un peut passer pour une décoration, l'autre c'est de l'affichage pur et simple. A ce stade, on peut aussi tout mélanger et tout aplanir comme les rayons cacher dans les supermarchés.

Les manifestations doivent demander des autorisations ce qui est normal. Après, il faut aussi dissocier religion et folklore car en France, terre de paganisme on mélange les deux.

Le corps du Christ, on s'en nourri dans un lieu consacré, pas dans la rue. Quand on organise nue procession du St Sacrement, on demande des autorisations adminstratives, c'est à dire, l'autorisation d'étaler notre religion au grand jour, durant un temps et lieu déterminé. Les prêtres, depuis Vatican 2 ne se balladent quasiment plus en soutane. Les religieuses de moins en moins. Mais dans un cas comme dans l'autre, ce sont des religieux qui ont consacré leur vie au Christ. les femmes en Burqa n'ont ps consacré leur vie au Prophéte. Elle sont mariées et méres de famille. Et leur maris ne sont pas non plus de imams, mais des laïcs.
Entre une croix à moitié cachée ou completement cachée sous une chemise et une burqa, il y a une différence visuelle et de symbole.

juju41 a écrit:

dans ce cas, faut aller au hamam, on y est entre filles, on peut même y etre nue, et on n'a rien à craindre.. mais ceci est une sphère privée...

J'y vais. C'est de l'hygiène pas du sport !

d'avalie noire a écrit:

Le corps du Christ, on s'en nourri dans un lieu consacré, pas dans la rue. Quand on organise nue procession du St Sacrement, on demande des autorisations adminstratives, c'est à dire, l'autorisation d'étaler notre religion au grand jour, durant un temps et lieu déterminé. Les prêtres, depuis Vatican 2 ne se balladent quasiment plus en soutane. Les religieuses de moins en moins. Mais dans un cas comme dans l'autre, ce sont des religieux qui ont consacré leur vie au Christ. les femmes en Burqa n'ont ps consacré leur vie au Prophéte. Elle sont mariées et méres de famille. Et leur maris ne sont pas non plus de imams, mais des laïcs.
Entre une croix à moitié cachée ou completement cachée sous une chemise et une burqa, il y a une différence visuelle et de symbole.

Vision totalement subjective des choses : on compare des gens et des styles de vie de façon personnelle sous forme de clichés tout en considérant qu'on détient la vérité "vraie"... Franchement, je préfère une soutane, une burqa ou un turban dans la rue plutôt que de lire ce genre d'élucubrations !!!

en quoi ce sont des élucubrations? est ce que quelqu'un te dit que tu racontes des sornettes? alors modère tes paroles, STP..

Toujours aussi aigri, chambre bleue. Je crois que nous avons entre croyants de religions différentes, beaucoup plus de respect et de compréhenstion que peuvent en avoir certains athés à notre égard.
Si vous avez le temps, je vous invite à lire ce que pense le président du Modem sur la religion. Vous trouverez ces lignes sur bayrou.fr.
Pour revenir au sujet, il me parait normal qu'un imam ou un rabin puisse avoir un signe religieux distinctif.
Quand à savoir si cela pose un probléme, oui, bien sûr, puisque de même que l'Etat demande au religieuse d'enlever leur voile pour les photos d'identité, il me parait normal que ces femmes enlèvent leur burqa pour les mêmes photos.
De plus, mais le sujet a déjà été largement abordé ici, je considére que la burqa n'est pas franchement un signe d'émancipation féminine.
Par contre, je vous rejoins quand vous notez que nombre de touristes ne respectent pas les us et coutumes des pays qui les accueillent. Et c'est bien dommage. A ce détail prés que les femmes en burqa ne sont pas des touristes, mais des françaises, dans leur pays qui est aussi le notre.

juju41 a écrit:

en quoi ce sont des élucubrations? est ce que quelqu'un te dit que tu racontes des sornettes? alors modère tes paroles, STP..

Je parle de liberté personnelle et on me balance des comparaisons à l'emporte-pièce comme quoi "les femmes en burqa n'ont pas consacré leurs vies au prophète"... Qu'est ce qu'il en sait, le bougre, et pourquoi parle-t-il encore une fois de plus ( et c'est une grosse habitude sur ce forum ) au nom des autres ???

Ce sont tous ceux qui se mèlent de la vie des autres qui feraient mieux de se modérer parce que si on veut taper sur l'Islam, personnellement, je m'en fous mais si c'est pour défendre une religion ( genre "nous c'est mieux" ) alors là, je dis : Stop !! Je râle !!

d'avalie noire a écrit:

...//...A ce détail prés que les femmes en burqa ne sont pas des touristes, mais des françaises, dans leur pays qui est aussi le notre.

Tiens, je vais faire comme vous je vais aller plus loin dans votre opinion, ne faut il pas surtout comprendre si je veux interpréter votre pensée :

d'avalie noire a écrit:

...//... A ce détail prés que les femmes en burqa ne sont pas des touristes, mais des françaises, dans leur pays qui est surtout le notre.

C'est énervant, hein ???

où tu vois que d'avalie parle au nom des autres, il donne son avis, point barre.. et ici, c'est ce que tout le monde fait.. on ne defends aucune religion en particulier, c'st vraiment un faux procés que tu nous fais, puisqu'au contraire, nous défendons la laicité dans la sphère publique..
et non, les femmes en burqa ne sont que des femmes mariées, qu'elles aient des convictions, soit, mais elles sont dans la vie séculière, et non dans la vie monacale( au sens large).. de plus la plupart des membres des clergés ( quelque soit la religion à part les bouddhistes, il me semble) porte l'habit civil dans la sphère publique..

et alors oui, notre pays c'est aussi le notre, c'est bien la vérité, et c'est parce que nous sommes concitoyens, soumis aux mêmes lois, que nous avons les mêmes devoirs ..
dans les autres pays, nous suivons les devoirs des ciyoyens de ces pays.. c'est ce qu'on appelle le respect des autres.; mais des malotrus il ya en a partout...

Mais nom d'un chien, je vais donc être plus explicite :

"EN QUOI UNE PERSONNE QUI S'HABILLE COMME ELLE VEUT, PEUT POSER UN PROBLEME POUR NOTRE VIE DE TOUS LES JOURS - EST CE QU'ELLE NOUS EMPECHE DE VIVRE COMME NOUS VOULONS ?"

Sans que la notion de patrie, de pays, de religion ou de je-ne-sais quelle autre fantaisie subjective entrent en ligne de compte !!



Edit modération : *** Rappel : le rouge est réservé aux modérateurs ***

Sans être aussi désagréable et vindicatif que chambre bleue, il faut reconnaître qu'il s'agit ici de considérations tout à fait subjectives.

Le croyant musulman n'est pas le croyant catholique moderne typiquement français. Il y a en islam une dévotion envers la religion qui n'est pas comparable aux archétypes que nous avons l'habitude de côtoyer.
Là où le catholique joui d'une liberté privée assez conséquente, le musulman voit une partie de son quotidien dédié à Dieu. Prières, interdictions diverses, statut de la femme en font intégralement partie, avec plus ou moins de virulence selon l'interprétation suivie du Coran.

Le musulman de base est plus comparable à un témoin de Jéhovah qu'à un pratiquant catholique classique dans sa dévotion supposée envers Dieu.

Quant à la symbolique de la burqa, le problème est qu'elle porte un double niveau de lecture. Celui qui nous dérange, c'est l'asservissement de la femme, celui que l'Etat laïque n'est pas sensé interdire, c'est l'appartenance religieuse.

Ne vous méprenez pas, je ne suis pas ici pour défendre le port de la burqa ! Bien au contraire, en tant qu'agnostique pensant le dogme (voir la religion elle même) comme hostile à la pensée humaine, je suis de ceux qui aimeraient ne plus en croiser dans la rue.
Seulement, pour en arriver là, je pense qu'il ne serait ni juste (intervention de l'Etat dans le domaine religieux contraire à l'idée de laïcité), ni productif (une interdiction pourrait passer pour une offense et provoquer un élan communautariste plus fort) de vouloir l'interdiction.

L'éducation me parait seul remède.