Clearstream: le procès

libre a écrit:

toutoune a écrit:

Je n'ai jamais dit le contraire. Mais le fait que les voix s'éparpillent ne peut que nuire à jospin. Après bien évidemment, son bilan, sa campagne, le rôle des médias ont contribué à sa perte.
Mais dire que la multitude de candidats n'a pas joué dans son élimination est une aberration.

Prétendre que ça a joué est une aberration.

Libre arrete tes delires!
Si Sarko a fait tout ce qu'il pouvait pour etre le seul candidat de droite en 2007, il y a une raison.
Et si Royal, mlgré une campagne execrable, est allée au 2e tour en 2007, il y a aussi une raison.
Etre LE candidat de gauche ou LE candidat de droite (ou perçu comme tel, ce qui revient pratiquement au meme), c'est fondamental!

libre a écrit:

Qui te dit qu'avec une meilleure campagne et malgré la concurrence de Chevènement et Taubira Jospin n'aurait pas quand même atteint le second tour ?

Môa... j'ai vôté Chevennement et je comptais voté Jospin au second!
il est très clair que sans Chevennement j'allais direct pour Jospin ;
et je ne suis pas loin de penser que je ne suis pas la seule à avoir eu ce réflexe.
Donc l'absence de Jospin au second tour est comme dans chaque échec une addition d'un ensemble de facteurs, mais la part des candidatures CT et JPC est importante.
Maintenant, on s'en fout un peu, Jospin a la retraite a tout loirsir de faire son mea-culpa, ça lui a quand même pris 8 ans, et puis cette façon d'avoir quitté la scène sur un coup de tête orgueilleux en laissant ses troupes n'est pas très chouette.
Livre refermé

Citation :

Qui te dit que sans la candidature de Chevènement et Taubira (cette dernière ayant été en plus poussée par Jospin lui-même) ceux qui ont voté pour eux auraient voté pour Jospin ?

Continue comme ça !!! ça fait du bien de rire un bon coup ...

signora a écrit:

Citation :

Qui te dit que sans la candidature de Chevènement et Taubira (cette dernière ayant été en plus poussée par Jospin lui-même) ceux qui ont voté pour eux auraient voté pour Jospin ?

Continue comme ça !!! ça fait du bien de rire un bon coup ...

rigolo...ou pathétique.

Sur l'Affaire... et d'Ed Plenel : http://2villepin.free.fr/index.php/2010/02/02/1396-clearstream-le-fait-contre-les-fictions-par-edwy-plenel-1-2

toutoune a écrit:

signora a écrit:

Citation :

Qui te dit que sans la candidature de Chevènement et Taubira (cette dernière ayant été en plus poussée par Jospin lui-même) ceux qui ont voté pour eux auraient voté pour Jospin ?

Continue comme ça !!! ça fait du bien de rire un bon coup ...

rigolo...ou pathétique.

Renseignez-vous. Vous verrez.

democ-soc a écrit:

libre a écrit:

toutoune a écrit:

Je n'ai jamais dit le contraire. Mais le fait que les voix s'éparpillent ne peut que nuire à jospin. Après bien évidemment, son bilan, sa campagne, le rôle des médias ont contribué à sa perte.
Mais dire que la multitude de candidats n'a pas joué dans son élimination est une aberration.

Prétendre que ça a joué est une aberration.

Libre arrete tes delires!
Si Sarko a fait tout ce qu'il pouvait pour etre le seul candidat de droite en 2007, il y a une raison.
Et si Royal, mlgré une campagne execrable, est allée au 2e tour en 2007, il y a aussi une raison.
Etre LE candidat de gauche ou LE candidat de droite (ou perçu comme tel, ce qui revient pratiquement au meme), c'est fondamental!

Sarko n'était pas le seul candidat de droite, seulement le candidat unique estampillé UMP. Et s'il a fait un aussi bon score c'est parce qu'il a niqué Le Pen et lui a pris une partie des voix de ses électeurs.

Et en 1995 le fait d'avoir 2 candidats RPR (Chirac et Balladur) n'a pas empêché l'un des 2 (Chirac) de gagner.

Quant à Royal elle a profité du réflexe du vote utile et de la crainte de voir se répéter le scénario de 2002, crainte sur laquelle les socialistes ont joué, sans quoi elle aurait peut-être fini 3e derrière Bayrou.
Accessoirement elle a profité de l'affaiblissement d'autres candidats de gauche, en particulier de celui du PC qui n'en finit plus de décliner.

T'es beaucoup trop péremptoire dans tes jugements libre, je te l'ai déjà dit , et tes sources ne sont pas forcément plus crédibles que d'autres ;
J'ose espérer pour toi que sur d'autres sujets que la politique tu as un peu plus de souplesse...

Fillon inexact sur Clearstream, dont le procès était inconstitutionnel

Citation :

(les juges) pourraient bien jouer un tour pendable à Dominique de Villepin. Il suffirait qu’au terme du procès en appel, les magistrats composant la cour se déclarent incompétent pour que la Cour de Justice se trouve saisi du dossier Villepin dans l’affaire Clearstream. Le temps que cette dernière fasse son travail, nous aurons tous oublié depuis longtemps les détails de l’élection présidentielle de 2012.

Miaou a écrit:

Fillon inexact sur Clearstream, dont le procès était inconstitutionnel

Citation :

(les juges) pourraient bien jouer un tour pendable à Dominique de Villepin. Il suffirait qu’au terme du procès en appel, les magistrats composant la cour se déclarent incompétent pour que la Cour de Justice se trouve saisi du dossier Villepin dans l’affaire Clearstream. Le temps que cette dernière fasse son travail, nous aurons tous oublié depuis longtemps les détails de l’élection présidentielle de 2012.

Ça veut dire que le processus durerait de longues années, s'étirant bien au-delà des prochaines présidentielles...

Encore plus mauvais que nous le pensions !!!
Il va dégager ceux qui peuvent lui faire de l'ombre...

museline a écrit:

T'es beaucoup trop péremptoire dans tes jugements libre, je te l'ai déjà dit , et tes sources ne sont pas forcément plus crédibles que d'autres ;
J'ose espérer pour toi que sur d'autres sujets que la politique tu as un peu plus de souplesse...

Mes sources sont vérifiables et je ne suis "péremptoire" que quand je suis sûr que ce que je dis est la vérité. Sinon je ne fais qu'exprimer une opinion qui n'engage que moi.

Jospin en personne a reconnu récemment que, s'il avait été éliminé du second tour, ce n'était pas à cause de la concurrence de Chevènement et Taubira. Vous n'allez pas me dire que vous vous considérez plus forts que Jospin. Si ?

Cela dit, je vais faire amende honorable sur le cas Jospin : pour être tout à fait exact, j'aurai dû écrire "aurait poussé Taubira à se présenter".

Cela n'empêche qu'il est tout à fait possible que cela soit vrai tant Jospin avait l'air persuadé d'être au second tour avant d'avoir passé le premier.

juju41 a écrit:

Sarkozy / Villepin : "Il faut lui faire la peau" (Le Canard)

Si j'en crois ce même canard, l'Elysée n'a pas demandé à JC Marin de faire appel car ils savaient qu'il le ferait avant qu'il n'annonce sa décision. Mais cette décision les a réjoui.

Miaou a écrit:

Fillon inexact sur Clearstream, dont le procès était inconstitutionnel

Aphatie donne l'impression d'avoir découvert quelque chose d'extraordinaire. Si ça suffit à son bonheur, tant mieux pour lui, sauf qu'il n'a rien découvert. La question de savoir si Villepin devrait être jugé par la CJR a déjà été posée, et Villepin lui-même avait renoncé à être jugé par la CJR.

libre, que taubira se soit présentée parceque jospin le lui aurait demandé, cela me paraît surprenant (et suicidaire) mais bon d'accord.
Mais reconnaît tout de même que la multiplication de candidats de sensibilité proche nuit forcément à celui qui a le plus de chances de passer le 1er tour.
Jospin n'est peut être pas d'accord mais est il subjectif pour analyser sa défaite?

Dans l'absolu c'est vrai. Mais mathématiquement en matière d'élections 1+1 ne font pas obligatoirement 2 car il y a la variable électeurs qui peut changer le résultat.

Et un concurrent peut aussi bien faire 3% que 0,5%. Au final, ça ne donne pas le même résultat.

L'argument que Signora et toi avez avancé est celui avancé par Jospin jusqu'à récemment où il a fini par reconnaître que ce n'est pas à cause de la concurrence de Chevènement et Taubira, ce qui est la réalité.

Avec ou sans cette concurrence, Jospin a fait une mauvaise campagne et s'est crû au second tour avant d'avoir passé le premier. Tu avoueras quand que, comme l'a rappelé juju, dire que son programme n'est pas socialiste quand on est candidat du PS n'est pas de nature à inciter les électeurs de ce parti à voter pour soi.

commentaire trouvé sur Marianne :

http://www.marianne2.fr/Imad-Lahoud,-la-voix-de-l-Elysee_a184604.html?com

"Faudrait-il pas se tromper et réduire ce combat à un simple conflit d’ambition. C’est de l’opposition entre deux courants de la droite française dont il s’agit ; une opposition qui divise le pays depuis l’affrontement entre Edouard Balladur et Jacques Chirac, un choc qui dépasse les enjeux franco-français depuis le discours de Dominique de Villepin au Conseil de sécurité de l’ONU pour défendre le droit international face, tandis que Nicolas Sarkozy affichait sa proximité avec George W. Bush.

Gergorin est membre de la Fondation Franco Américaine, EADS finance cette fondation dont le but est de conserver le coté atlantiste de la france.
http://www.frenchamerican.org/

Cette affaire a été montée de toutes pièces par le cabinet londonien Hakluyt & Co. Il est désormais établi que l’un des condamnés, Jean-Louis Gergorin, tenait ses informations de ce cabinet, pourtant les juges d’instruction n’ont pas voulu envisager qu’Hakluyt & Co ait pu organiser la manipulation. Et pour cause : ce cabinet, notoirement lié à la CIA et au MI6, est notamment administré par le beau-père par alliance de Nicolas Sarkozy. "

http://www.europe1.fr/Politique/Sarkozy-ne-peut-pas-etre-partie-civile-509049/
et donc, comment peut-il l'être dans clearstream ?...