Clearstream: le procès

ns envoie même son tuteur à tomate de femme pour dire que l'appel n'est pas du fait de son mari !...

Plus je tombe sur elle et plus je la trouve laide ! parfaitement assortie à son... né pou !

toutoune a écrit:

Jean-Luc a écrit:

toutoune a écrit:

Le pen est au 2nd tour ca ril y a un trop plein de candidats à gauche
(...)Et lors d'une présidentielle, il y a toujours 2 candidats dit "de droite centre/droit" pour un candidat de gauche.

Tu ne te contredirais pas un peu, là ?

Non, le trop plein de candidats de gauche en 2002 a fait perdre jospin.
Et si l'on analyse les présidentielles depuis 1965, il y a tjs eu 2 candidats classé à droite (du centre à l'extrême) pour 1 seul candidat de gauche.

Ce qui a fait perdre Jospin en 2002 est qu'il a fait une mauvaise campagne, qu'il a été trop optimiste sur la perception qu'auraient les électeurs de son bilan et que, sondages aidant, il s'est vu au second tour avant d'avoir passé le premier. Rien d'autre.

Jospin " Mon programme n'est pas socialiste"... avec ça , la gamelle était assurée!

Citation :

Ce qui a fait perdre Jospin en 2002 est qu'il a fait une mauvaise campagne, qu'il a été trop optimiste sur la perception qu'auraient les électeurs de son bilan et que, sondages aidant, il s'est vu au second tour avant d'avoir passé le premier. Rien d'autre.

Libre tu te fous du monde.
Tu es buté, tu commences une conversation, tu as des réponses, les arguments de tes interlocuteurs ne t'intéressent pas : tu conclus avec ton avis de départ.

Jean-Claude Marin a écrit:

Je n'ai pas reçu d'instruction écrite.

Pourquoi précise-t-il "écrite" ? Si ce n'est pour ne pas mentir car ayant bien reçu des instructions, mais orales ?

MAM a dit sur Europe que seules les instructions écrites ont valeur ...
Ils jouent sur les mots et nous prennent pour des c**** ce qui est pas nouveau.

signora a écrit:

Citation :

Ce qui a fait perdre Jospin en 2002 est qu'il a fait une mauvaise campagne, qu'il a été trop optimiste sur la perception qu'auraient les électeurs de son bilan et que, sondages aidant, il s'est vu au second tour avant d'avoir passé le premier. Rien d'autre.

Libre tu te fous du monde.
Tu es buté, tu commences une conversation, tu as des réponses, les arguments de tes interlocuteurs ne t'intéressent pas : tu conclus avec ton avis de départ.

J'ai pas tout compris là.

Quoiqu'il en soit, ce que je dis dans le cas présent est la vérité.

J'ajoute que dans le monde politique actuel il est de bon ton de dire que quand on perd une élection c'est la faute des autres candidats qui ne vous ont pas soutenu au second tour ou se sont présentés contre vous au premier.

Mais il faudrait vraiment arrêter car ça, pour le coup c'est vraiment se foutre du monde. Si on perd une élection, c'est uniquement de sa faute.

signora a écrit:

MAM a dit sur Europe que seules les instructions écrites ont valeur ...
Ils jouent sur les mots et nous prennent pour des c**** ce qui est pas nouveau.

Tout à fait.

@libre

signora a écrit:

En 2002 le pen est arrivé au 2ème tour :
* Chirac a toujours refusé d'aller chercher les électeurs du FN ce que ne fait plus la droite décomplexée.
* le ps s'est retrouvé avec 2 candidats supplémentaires qui ont dispersé les voix (Taubira et Chevènement). Plus, une mauvaise campagne de Jospin.
* Et surtout, à mon sens, le retrait de Pasqua ... ses électeurs sont allé grossir les rangs de le pen.

En 2007 Bayrou est arrivé 3ème.
*Ceci du a l'effet de surprise d'un candidat sincère,et portant un bon projet libéral sans aller vers les extrêmes.
*Des maires députés UDF l'entouraient.
*Penser également au rejet de la candidate de gauche ... abandonnée par une partie du PS. Plombée par son compagnon/1er secrétaire/par le projet complètement archaïque.

En 2012 ?
Je ne sais pas ...
L'affaire clearsteam peut aider FBayrou ...

Si tu n'as pas compris.
Je te ressors donc mes arguments d'hier ... certes pour le coup ils sont un peu hors contexte.
Toutoune avait argumenté également.

Citation :

Quoiqu'il en soit, ce que je dis dans le cas présent est la vérité.

Cesse stp de confondre LA vérité avec TA vérité ...
Le doute ne t'effleure jamais ?

Ce n'est pas MA vérité mais LA vérité, globalement admise par Lionel Jospin en personne récemment.

Alors libre à vous de vous faire tous les films que vous voulez mais soyez gentils de m'épargner vos leçons.

Non, justement jospin dit que ces la faute de taubira et chevènement qui ont éparpillé les voix de gauche.
quid de pasqua ... qui a fait reporter ses voix sur le pen.

Je ne défends pas jospin, je ne l'ai jamais aimé. Mais les faits sont là.

Si tu prends des raccourcis pareils alors tu dis ...

Bayrou a perdu en 2007 car il avait fait une mauvaise campagne !

libre a écrit:

Ce qui a fait perdre Jospin en 2002 est qu'il a fait une mauvaise campagne, qu'il a été trop optimiste sur la perception qu'auraient les électeurs de son bilan et que, sondages aidant, il s'est vu au second tour avant d'avoir passé le premier. Rien d'autre.

Je suis de cet avis.

Idées courtes ... et tête de bois ...

signora a écrit:

Non, justement jospin dit que ces la faute de taubira et chevènement qui ont éparpillé les voix de gauche.
quid de pasqua ... qui a fait reporter ses voix sur le pen.

Je ne défends pas jospin, je ne l'ai jamais aimé. Mais les faits sont là.

Si tu prends des raccourcis pareils alors tu dis ...

Bayrou a perdu en 2007 car il avait fait une mauvaise campagne !

Il te manque des infos.

Ce que tu dis là est ce qu'il a longtemps dit pour expliquer sa défaite. Mais récemment à l'occasion de la sortie de son livre, il a fini par reconnaître que c'était de sa faute (et non celle de Chevènement et Taubira), qu'il n'avait pas fait une bonne campagne, qu'il avait été un
peu trop confiant sur son bilan,...


Et ceci est la vérité.

Maintenant, si tu ne me crois pas, renseigne-toi et tu verras. Je ne peux pas te dire mieux.

M'enfin ! kaissonenaafaire de oui-oui ici ?...

Hein les gars (au chocolat) et les filles (à la vanille !) !!!!!!

Justement s'il avait correctement analysé sa défaite les socialistes n'en seraient pas là.
Et c'est pas ce qu'il dira aujourd'hui qui change quoi que ce soi...
Je ne vais surement pas le lire ou l'écouter. Je m'en moque.
La lecture est là. D'ailleurs il accuse Taubira et Chevènement la première s'est exprimée mainte fois sur cette accusation. (en oubliant Pasqua).
Je te rappelle que si toutoune et moi nous sommes lancés dans cette discussion c'est devant tes affirmations.

Je ne me permettrai pas de terminer par : "c'est la vérité".

C'est juste un point de vue ... Et un rappel de faits bien réels.

libre a écrit:

Ce qui a fait perdre Jospin en 2002 est qu'il a fait une mauvaise campagne, qu'il a été trop optimiste sur la perception qu'auraient les électeurs de son bilan et que, sondages aidant, il s'est vu au second tour avant d'avoir passé le premier. Rien d'autre.

Quel politologue tu fais!!!
Quand tu parles politique, surtout ne dis pas que tu es au modem.

Ce que je dis, je ne l'ai pas inventé, c'est un fait avéré!!!!

Les avis sont quand même très partagés sur les raisons de la défaite de Jospin.

Jospin lui-même a longtemps expliqué sa défaite par la multitude des candidatures à gauche, avant d'admettre à demi-mots avoir fait une mauvaise campagne et avoir surestimé la perception que les Français avaient de son bilan.

D'autres observateurs continuent de mettre en avant le matraquage médiatique qu'il y a eu à cette époque sur l'insécurité.

La cohabitation est aussi en cause : les deux principaux candidats étaient sortants, ils ont donc forcément eu du mal à créer une dynamique, ce qui a favorisé les extrêmes en tous genres.

Il y a probablement un peu de tout ça à la fois, et c'est quand même assez prétentieux, sur un sujet aussi complexe, de prétendre détenir LA vérité.

Tu oublies le désistement de Pasqua ...
Il allait faire le plein de ceux qui avaient des scrupules à voter le pen ...
Certains sont allé sur Chirac une majorité vers Le Pen.
Tu as raison personne ne détient la vérité mais il est bon de reprendre tous les éléments.
Même si on s'en fiche à présent.
Après tout, certains de nous militent pour le 3ème homme de 2007, aurait il fait également une mauvaise campagne ?
Les erreurs du passée si elles sont reconnues peuvent être corrigées. C'est la, le seul intérêt.
Pour Jospin c'est fini.

johanono a écrit:

Il y a probablement un peu de tout ça à la fois, et c'est quand même assez prétentieux, sur un sujet aussi complexe, de prétendre détenir LA vérité.

Je n'ai jamais dit le contraire. Mais le fait que les voix s'éparpillent ne peut que nuire à jospin. Après bien évidemment, son bilan, sa campagne, le rôle des médias ont contribué à sa perte.
Mais dire que la multitude de candidats n'a pas joué dans son élimination est une aberration.

Pour revenir au sujet:

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/02/01/01016-20100201ARTFIG00672-marin-j-ai-agi-en-magistrat-pas-en-stratege-politique-.php

toutoune a écrit:

Pour revenir au sujet:

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/02/01/01016-20100201ARTFIG00672-marin-j-ai-agi-en-magistrat-pas-en-stratege-politique-.php

Cette ardeur, de la part de Jean-Claude Marin, à venir dans les media pour expliquer sa décision est quand même suspecte...

Y a rien de suspect là dessous !
C'est clair... Comment on disait quand j'étais gosse ?... "c'est la poule qui chante qui a fait l'oeuf !"

Et, dans l'affaire clearstream, je reste encore dubitatif sur la fausseté des listings - en tout cas sur le compte occulte de ns ! car " c'est la poule qui chante..."

ns est un bébé chirac... et des comptes bancaires occultes, chez chirac !...

toutoune a écrit:

johanono a écrit:

Il y a probablement un peu de tout ça à la fois, et c'est quand même assez prétentieux, sur un sujet aussi complexe, de prétendre détenir LA vérité.

Je n'ai jamais dit le contraire. Mais le fait que les voix s'éparpillent ne peut que nuire à jospin. Après bien évidemment, son bilan, sa campagne, le rôle des médias ont contribué à sa perte.
Mais dire que la multitude de candidats n'a pas joué dans son élimination est une aberration.

Prétendre que ça a joué est une aberration.

Qui te dit que sans la candidature de Chevènement et Taubira (cette dernière ayant été en plus poussée par Jospin lui-même) ceux qui ont voté pour eux auraient voté pour Jospin ?

Qui te dit qu'avec une meilleure campagne et malgré la concurrence de Chevènement et Taubira Jospin n'aurait pas quand même atteint le second tour ?


Ce qui fait le score d'un candidat c'est le choix des électeurs. Rien d'autre. Et pour faire un bon score il faut convaincre qu'on représente un meilleur choix que les autres.

Et les électeurs qui soutiennent tel ou tel parti ne sont pas des moutons bêlants qui suivent aveuglément leur berger.


Donc si Jospin a fini 3e en 2002, c'est uniquement parce qu'il n'a pas suffisamment convaincu qu'il était un meilleur choix que les autres.

Parole de "politologue".

toutoune a écrit:

Pour revenir au sujet:

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/02/01/01016-20100201ARTFIG00672-marin-j-ai-agi-en-magistrat-pas-en-stratege-politique-.php

Ben oui. Il a agi en magistrat... télécommandé par le stratège de l'Elysée.

libre a écrit:

toutoune a écrit:

Je n'ai jamais dit le contraire. Mais le fait que les voix s'éparpillent ne peut que nuire à jospin. Après bien évidemment, son bilan, sa campagne, le rôle des médias ont contribué à sa perte.
Mais dire que la multitude de candidats n'a pas joué dans son élimination est une aberration.

Prétendre que ça a joué est une aberration.

Libre arrete tes delires!
Si Sarko a fait tout ce qu'il pouvait pour etre le seul candidat de droite en 2007, il y a une raison.
Et si Royal, mlgré une campagne execrable, est allée au 2e tour en 2007, il y a aussi une raison.
Etre LE candidat de gauche ou LE candidat de droite (ou perçu comme tel, ce qui revient pratiquement au meme), c'est fondamental!