débat sur l'éducation

oui c'est dans les tuyaux depuis longtemps. J'en entends parler depuis 2004-2005 que l'Etat souhaite gagné frais/postes etc ... en sucrant ce pan de l'école (qui nous a été mondialement envié pendant des années).
Et l'arrivée des jardins d'enfants payants en est un premier pas.

Pour les mairies, çà ferait moins d'établissements à entretenir, moins de personnels aussi (plus besoin d'ATSEM , dont le nombre diminue déjà fortement. Notre commune par exemple n'a plus une atsem par classe depuis la rentrée dernière, et c'est depuis longtemps comme çà dans beaucoup de villes de plus petite taille)

bref y a du mouron à se faire.
Et pourtant ... c'est à ces âges là qu'on a une chance de combler de fortes inégalités de langage .

Je ne pensais pas qu'on en arriverait là !

d'où l'idée du "jardin d'enfant", qui n'aura aucune obligation scolaire, mais seulement de garderie aux frais de la CAF, et des communes..
j'y vois une autre conséquence, à l'allemande, la garde d'enfants de moins de 6 ans, sera donc payante, et parfois inabordable, pour certaines femmes, ce qui les conduira à renoncer à un job, ou à ne plus faire d'enfant, ça aidera pour les chiffres du chomage, à la baisse, mais pas pour la natalité à long terme.. mais ils s'ne foutent la gérontocratie qui nous gouverne ne voit que sur la durée de leur propre espérance de vie, au delà, le déluge...

ils peuvent également faire le choix d'un système à la canadienne :

ce sont les assistantes maternelles qui "font" la maternelle, elles accueillent les enfants jusqu'à 6-7 ans et leur font des ateliers très proches de la mater vraiment (on peut trouver plein d'exemples sur le net) ... résultat çà coute moins cher que le jardin d'enfants car comme les assmats ce sont elles qui paient l'équipement et les locaux ... et çà fait pleins de petits emplois.
Et çà serait très facile à mettre en place, les assmats ayant déjà l'autorisation d'accueillir 4 enfants, il suffit d'élargir les âges d'accueil, de promouvoir les ateliers , ce qui également me semble plus ou moins dans leur projet (il me semble me souvenir qu'ils avaient en projet d'obliger les assmats à fréquenter les relais assistantes maternelles ... donc un bon moyen de les pousser à pratiquer ces ateliers).

désolée, mais la maternelle c'est d'abord la socialisation, l'apprentissage de la langue, si chaque assistante fait un peu ce qu'elle veut, on obtient une disparité de traitement selon la qualité du travail, et l'argent qu'on peut payer.; une brave fille payée pas très cher, pourra faire l'affaire dans certains endroits, et ailleurs, on aura le haut de gamme pour friqués.; si on abandonne le principe d'égalité de l'éducation autant jeter notre devise à la poubelle..

attention : je n'étais pas dit que j'étais pour la disparition de la maternelle hein...au contraire.

les assistantes maternelles qui gardent 4 enfants c'est déjà une certaine socialisation, en douceur, plutôt pas mal je trouve pour les 1-3 ans .
En ce moment, je traine pas mal sur les forums de maternelle ... le 5 j'y fait ma première rentrée ( donc pas vraiment envie qu'elle disparaisse ;-) ) ... et je me rends compte qu'il y a beaucoup de double voire de triple niveau, à 30 et plus (j'ai vu jusqu'à 32) ... je ne pense pas que dans ces conditions ce soit vraiment profitable pour les enfants ni question socialisation ni question apprentissage)

Reste que tu as raison sur les disparités d'une assmat à l'autre. Au canada elles ont un programme à suivre , elles ne font pas ce qu'elles veulent côté apprentissages et sont contrôlées ... si le système devait être repris (ce que je ne souhaite pas hein) il est évident que cela est obligatoire sinon on aura les dérives que tu décris.

perso je reste persuadée qu'on a une école maternelle exceptionnelle, mais qu'il faudrait des effectifs moins conséquents, plus de 24 enfants par classe est à mon avis un non sens pour que chaque enfant bénéficie vraiment des apprentissages, et d'un contact un peu individualisé ce qui est encore indispensable à cet âge.

je pense qu'une spécialisation pour les instits de maternelle devrait être obligatoire, car certains instits sont balancés en maternelle sans le vouloir, et je ne pense pas qu'ils soient forcément compétents surtout si ça les gonfle de se taper des petits..
d'ailleurs on devrait mettre le paquet en maternelle en dédoublant les classes, car une fois la langue et les autres savoirs acquis, rien n'empêche d'avoir des classes plus lourdes en CP, l'essentiel étant que chacun soit au niveau( moi j'ai toujours été dans des classes de plus de 30 voir 35 élèves en CP et CE1, et àa ne gênait pas, si les élèves étaient au niveau d'acquisition normal).. alors que même si tua s une classe de CP assez légère, si le nombre d'enfants qui ne maitrisent pas la langue dépasse un certain quota, c'est l'ensemble de la classe qui pâtit ,e t on arrive à rien..

@khany N'y connaissant pas grand chose de l'état actuel de la maternelle ( ), qu'entend-tu par

Citation :

... et je me rends compte qu'il y a beaucoup de double voire de triple niveau, à 30 et plus (j'ai vu jusqu'à 32) ...

?

Le nombre d'enfants par classe ? Dans ce cas c'est sûr que c'est délirant! Pour moi c'est très important la maternelle, c'est ce qui permet d'assurer que chacun puisse ensuite comprendre les consignes en CP (comment apprendre à lire si on parle à peine Français ?) et de vivre dans la petite communauté que représente la classe...

Un peu hors sujet mais que pensez-vous de la proposition de changer la maternelle de nom ? J'ai vu que certaines féministes voulaient éviter de rammener encore l'éducation des enfants en bas âge à la femme. "École de la petite enfance" leur serait préférable par exemple.

double ou triple niveau c'est un mélange d'enfants de 2 ans, de 3ans, et 4 ans par exemple, l'enfer sur terre, tu connais ???pas les mêmes programmes, certains encore des bébés, d'autres déjà dégrossis, bref, seul ou même avec une aide maternelle , 32 gosses comme ça, c'est l'enfer..;

D'autant que pour les plus petits, certains parents certifient qu'ils sont propres pour faire accepter l'inscription, alors que leur rejeton ne tarde pas à prouver le contraire. Et c'est pas pour ça que l'inscription est annulée.

Ma moitié a été assistante maternelle dans une école, elle en sait quelque chose.

ah remarque moi j'ai eu le contraire avec ma fille, elle était super propre à l'école, mais pas à la maison.; surement rien que pour m'emm..er.. ça se trouve !LOL!

Marencau a écrit:

@khany N'y connaissant pas grand chose de l'état actuel de la maternelle ( ), qu'entend-tu par

Citation :

... et je me rends compte qu'il y a beaucoup de double voire de triple niveau, à 30 et plus (j'ai vu jusqu'à 32) ...

?

Le nombre d'enfants par classe ? Dans ce cas c'est sûr que c'est délirant! Pour moi c'est très important la maternelle, c'est ce qui permet d'assurer que chacun puisse ensuite comprendre les consignes en CP (comment apprendre à lire si on parle à peine Français ?) et de vivre dans la petite communauté que représente la classe...

Un peu hors sujet mais que pensez-vous de la proposition de changer la maternelle de nom ? J'ai vu que certaines féministes voulaient éviter de rammener encore l'éducation des enfants en bas âge à la femme. "École de la petite enfance" leur serait préférable par exemple.

juju41 a écrit:

double ou triple niveau c'est un mélange d'enfants de 2 ans, de 3ans, et 4 ans par exemple, l'enfer sur terre, tu connais ???pas les mêmes programmes, certains encore des bébés, d'autres déjà dégrossis, bref, seul ou même avec une aide maternelle , 32 gosses comme ça, c'est l'enfer..;

valà , comme le dit juju tu as tous les âges de la maternelle de 2ans et demi (pour ceux qui auront 3 ans en décembre) à 6 ans (né en janvier) . Niveau évolution des enfants c'est vraiment le grand écart ... et au niveau programme idem. La première année, le point essentiel c'est "devenir élève" donc apprendre à vivre en groupe suivant le rythme de l'école, obéir à des consignes etc en gardant des coins et temps de jeux "libres" .. et en dernière année les enfants aprennent à lire et écrire leur prénom ...donc beaucoup de travail assis derrière un pupitre ...
rajoute pour parfaire "l'enfer" que ces triples niveaux sont parfois aussi des classes de maternelle unique donc avec le travail de direction en plus (et qui dit classe unique dit aussi pas de temps réservé et libéré pour çà... c'est réservé aux écoles de 5 classes et plus) ... et dieu sait que la paperasse l'EN aime çà !

juju41 a écrit:

je pense qu'une spécialisation pour les instits de maternelle devrait être obligatoire, car certains instits sont balancés en maternelle sans le vouloir, et je ne pense pas qu'ils soient forcément compétents surtout si ça les gonfle de se taper des petits..
d'ailleurs on devrait mettre le paquet en maternelle en dédoublant les classes, car une fois la langue et les autres savoirs acquis, rien n'empêche d'avoir des classes plus lourdes en CP, l'essentiel étant que chacun soit au niveau( moi j'ai toujours été dans des classes de plus de 30 voir 35 élèves en CP et CE1, et àa ne gênait pas, si les élèves étaient au niveau d'acquisition normal).. alors que même si tua s une classe de CP assez légère, si le nombre d'enfants qui ne maitrisent pas la langue dépasse un certain quota, c'est l'ensemble de la classe qui pâtit ,e t on arrive à rien..

juju , il y a des années, les instits de maternelle étaient spécialisés , çà a été supprimé au nom de la continuité des apprentissages et pour que la maternelle soit vraiment considérée comme faisant partie de l'école, un lieu d'apprentissage et non comme une "garderie" améliorée . Ceci dit je suis d'accord avec toi , çà me parait pourtant indispensable, d'autant qu'on y enseigne pas du tout comme en primaire .
Idem, on ne devrait y mettre que des volontaires (dans le genre, je ne souhaitais pas particulièrement m'y retrouver ... les petits j'ai donné quand j'étais assmat... ceci dit je ferais avec du mieux que je peux, çà ne me gêne pas, mais j'avais plutôt envie de rester chez les grands après mon année en SEGPA ... j'aurai rêvé d'un CM2)

Merci à vous deux pour cet éclairage !... même s'il est particulièrement déprimant.

@ khani
Je crois bien que les instits ont toujours eu le même statut qu'ils soient nommés en maternelle ou en élémentaire et l'on passait de l'une à l'autre école sans spécialisation même avant l'instauration des cycles d'apprentissage.
J'ai débuté comme institutrice de maternelle et ayant gravi sagement tous les échelons, petits, moyens, grands j'ai continué ma "scolarité" d'enseignante à l'école élémentaire.
C'est entre enseignants de l'école élémentaire et enseignants du secondaire qu'il y avait une barrière. Il y avait les instituteurs, catégorie B et les profs de secondaire catégorie A.
La formation en École Normale était effectivement une formation spécifique instituteurs et ne concernait pas les profs du secondaire.
Puis il y a eu la "revalorisation" du métier (à partir de 1989), nécessité de diplômes universitaires (Bac +5) et titre de professeur pour tous (donc catégorie A pour tous) mais je crois bien que cela s'est fait au détriment de la formation professionnelle, surtout pratique.
Les Écoles Normales ont disparu, les IUFM n'en sont que de pâles copies et si je ne me trompe pas, on fait de plus en plus appel à des "intermittents" de l'enseignement pas formés du tout sous tutorat d'un collègue titulaire (volontaire?)

j'avais lu çà lors de mes révisions ... çà date effectivement de la 3ème république cette "spécialisation" qui avait cours durant l'école normale (je viens de vérifier) . Ce qui a duré en revanche jusqu'en 1970 environ c'est un corps d'inspection spécialisé , je pensais que c'était aussi le cas de la spécialisation des instits.

depuis l'année dernière plus d'IUFM ... on est sur le terrain , avec des périodes de tutorat et de semaines de formation (peu au final 1/3 de l'année tout compris) .
d'où mon parachutage en maternelle le 5 pour 2 semaines de classe d'un niveau inconnu de maternelle, seule ou pas (complément de professeurs à temps partiel possible) puis 2 semaines de formation. Pour le moment c'est tout ce que je sais de mon planning.
Je ne me plains pas ... à 40 ans, en ayant été assmat quand mes enfants étaient petits je sais vaguement à quoi m'attendre, comment les gérer en groupes ... mais j'imagine le désarroi de "petits jeunes" de 25 ans s'ils n'ont jamais fait d'animation ou de colo.

L'année dernière, j'ai fait un remplacement en SEGPA, en tant prof de lycée pro ... sans aucune formation et 2j après mon petit quart d'heure d'entretien je déboulais en classe en free style. J'ai du bol, j'avais une super collègue et visiblement un peu la fibre mais des fois le " çà passe ou çà casse" est très nettement le "çà casse" (la prof d'allemand de ma fille par exemple , ou une prof de maths ... chahutées du premier au dernier cours et pas douées pédagogiquement parlant pour 2 sous)

Tu m'as appris quelque chose khany, c'est tout bénéfice pour moi! J'ignorais cette formation spécialisée sous la troisième république et je ne parlais que de ce que j'avais connu.
Pas facile du tout la SEGPA, je crois que tu as effectivement, non pas un peu mais beaucoup la fibre... et le sens de l'humour, l'humour chaleureux, ce qui ne gâte rien!
Alors, bonne rentrée et raconte-nous comment ça se passe, s'il te reste un peu de temps et d'énergie.

promis

Ah! le constructivisme... pierre précieuse du pédagogisme! Cette année encore, j'ai pu en constater les effets (je devrais écrire les méfaits) en histoire-géographie sur une gamine de 3ème.

Merci pour cet article juju.

merci juju pour ces articles.

bien vus tous les 2

(au collège : diminution des dédoublements, aucune pub en direction des écoles primaires pour les classes bilangues, conséquence : diminution de moitié des demandes à l'entrée en 6ème, suppression d'une des options sport possible ... çà promet...)

Retour de la morale à l'école : une vieille rengaine

La sarkoclique qui défend la morale, c'est assez croquignolesque.

on rajoutera aussi le député que j'ai entendu ce matin sur france info (lionel luca je crois à propos des manuels de SVT) qui a sorti sans sourciller "Remettre en cause la notion d'homme et de femme, c'est dénier à Adam et Ève le fait de s'être reproduits" , j'ai failli en cracher mon café ...