Terre Démocrate

Et oui Juju, c'est malheureusement le sentiment aussi que j'ai eu avec quelques autres présents hier, lors du lancement de Terre démocrate.
Mais très franchement on s'en doutait un peu avec Ginisty comme membre fondateur.....
Autre remarque que je me suis faite, alors déjà qu' au MoDem,je trouve personellement qu'il n'y a pas assez de mixité sociale.Mais alors là, je te dis pas,il n'y avait que des bacs +3,4 voir plus, et pas minorités visibles, impressionnant !! A part 3 ou 4 personnes sur 250, je te laisse calculer le pourcentage que cela représente.

J'ai l'impression que tu enfonces un peu une porte ouverte...TD n'est évidemment pas une officine élargie du Modem ayant pour but de favoriser l'élection de Bayrou en 2012.

Le projet semble plutôt de "faire de la politique autrement" à partir de la mise en oeuvre d'un "réseau citoyen" (et non pas des structures partisanes et de leurs leaders). Pas étonnant qu'on retrouve là ceux qui ont reproché au MD - et à FB - leur manque de démocratie. Mais ils sont là parmi d'autres...

pour le moment leur seule activité est de piloner Bayrou..soit ils arrêtent et font enfin oeuvre de réflexion positive avec terre Démocrate, soit ils continuent et dans ce cas, je trouve cela "petit"..j'espère que Ginisty and co auront des débats un peu plus élaborés et des posts réellement en rapport avec leur nouveau Club, plutôt que de continuer dans la mesquinerie.Ils ont choisi de quitter le Modem, c'est leur droit, qu'ils s'engagent ailleurs c'est très bien, alors qu'ils fassent le choix de proposer de vrais solutions, ce sera au moins une bonne chose pour tout le monde.
cependant comme le fait remarquer Gillou, je déplore que le "think tank de TD soit aussi élitiste.; quand on prétend faire de la politique autrement,mieux qu'au Modem, on diversifie ses points de vue. pourquoi aucun représentant des banlieues, des ruraux, des ouvriers, des jeunes, des vieux, des chomeurs? est ce que la société de TD reste limitée aux "penseurs intellectuels"? dans ce cas, on n'avancera jamais, les gens en ont marre qu'on "pense "pour eux, ils veulent qu'on pense AVEC eux.

S'il est des habitants des banlieues, des ruraux, des ouvriers, des jeunes, des vieux, des chômeurs qui sont en capacité de penser autrement qu'à très court terme, penser autrement que XXème siècle, alors ils viendront.

Haha on retrouve Malagouti et Gissinger les "fidèles" Modem d'Antony, ça m'étonne pas qu'ils soient là tiens !

yann 35 a écrit:

S'il est des habitants des banlieues, des ruraux, des ouvriers, des jeunes, des vieux, des chômeurs qui sont en capacité de penser autrement qu'à très court terme, penser autrement que XXème siècle, alors ils viendront.

pas gagné ....déja que le Modem est vu par certain chômeur comme un parti "de droite" je doute qu'il se sente interressé par TD, les ouvrier eux bin.....je sait pas ce qu'il en pense mais je les vois mal se retrouver dans un "club" aussi élitiste .

Tant qu'a Ginisty no comment comme d'habitude

Encore une fois TD n'a pas pour but d'attaquer le MD et son "chef". Arrêtez un peu la parano !
Drôle de façon de raisonner quand même : parce qu'on trouve là untel et untel, donc...

Pour ce qui est de "l'élitisme", ça vous étonne qu'une telle initiative soit d'abord capable de mobiliser des "intellectuels" ? Lesquels, soit dit en passant, font partie des "gens", eux aussi...

Dans un registre plus "populaire" je viens d'entendre Patrick Sébastien (oui,oui, l'amuseur public...) déclarer sur la 2 son intention d'initier un "Rassemblement Humaniste" de "citoyens" pour faire pression sur les "politiques" afin de leur faire savoir ce que le "peuple" veut (et ce qu'il ne veut plus).

Au fond c'est la même démarche : une révolte citoyenne pour s'emparer du politique contre les politiques pour changer la façon de faire de la politique.

jean-claude47 a écrit:

yann 35 a écrit:

S'il est des habitants des banlieues, des ruraux, des ouvriers, des jeunes, des vieux, des chômeurs qui sont en capacité de penser autrement qu'à très court terme, penser autrement que XXème siècle, alors ils viendront.

pas gagné ....déja que le Modem est vu par certain chômeur comme un parti "de droite" je doute qu'il se sente interressé par TD, les ouvrier eux bin.....je sait pas ce qu'il en pense mais je les vois mal se retrouver dans un "club" aussi élitiste .

Si les "français d'en bas" ne veulent pas rejoindre TD parce qu'il est trop élitiste, TD restera donc élitiste mais pas parce que la porte est fermée, parce que les "français d'en bas" ont des préoccupations peut-être plus quotidiennes et des convictions peut-être plus obsolètes. En tout cas ne reprochez pas à TD d'être trop élitiste, reprochez aux "français d'en bas" de ne pas y adhérer si vous voulez.

et le français d'en bas il le dira dans les urnes son avis..pas forcément celui des élites.. c'est comme ça!à force de laisser les gens sur le côté pour leur pondre ce qui soit disant serait pour leur bien, ils votent avec leur pieds, ou ils votent pour les extrèmes...

La majorité ne vote plus du tout et quand on voit le "spectacle politique" et ce à tout les niveaux et dans tout les partis, qui va leur jetter la première pierre ?

juju41 a écrit:

et le français d'en bas il le dira dans les urnes son avis..pas forcément celui des élites.. c'est comme ça!à force de laisser les gens sur le côté pour leur pondre ce qui soit disant serait pour leur bien, ils votent avec leur pieds, ou ils votent pour les extrèmes...

Eh bien si les "français d'en bas" sont majoritaires et qu'ils choisissent majoritairement d'aller vers le chaos, c'est la démocratie !

j'ai vu A.Dupin sur la liste: il dirige la fédé du 92. Je ne le sais pas anti-bayrou, plûtot discret !

allblues33 a écrit:

Encore une fois TD n'a pas pour but d'attaquer le MD et son "chef". Arrêtez un peu la parano !
Drôle de façon de raisonner quand même : parce qu'on trouve là untel et untel, donc...

Pour ce qui est de "l'élitisme", ça vous étonne qu'une telle initiative soit d'abord capable de mobiliser des "intellectuels" ? Lesquels, soit dit en passant, font partie des "gens", eux aussi...

Dans un registre plus "populaire" je viens d'entendre Patrick Sébastien (oui,oui, l'amuseur public...) déclarer sur la 2 son intention d'initier un "Rassemblement Humaniste" de "citoyens" pour faire pression sur les "politiques" afin de leur faire savoir ce que le "peuple" veut (et ce qu'il ne veut plus).

Au fond c'est la même démarche : une révolte citoyenne pour s'emparer du politique contre les politiques pour changer la façon de faire de la politique.

En effet, ce n'est pas gênant qu'il y ait des gens qui ont l'habitude d'exercer des responsabilités dans le comité de pilotage et des gens qui ont plus que le bac dans le comité scientifique !!!!! Si on devait fuir un forum, un groupe de réfleion ou un parti parce qu'il y a des gens qu'on n'apprécie pas, on n'irait plus nulle part...

Oui Patrick Sébatstien et Mélenchon étaient très intéressants sur la 2, hier soir.

P.S Puisqu'on parle beaucoup de clarté à propos de Terre démocrate , je viens de voir que Jean Lassalle (que tout le monde apprécie) n'est pas d'accord pour les régionales avec FB (qui est toujours si clair, lui ;-))) ... Quand je repense à certains messages lus sur ce forum, je trouve la situation assez drôle.

Qu'est-ce qu'il a dit Jean Lassalle ? (si tu as le lien..).

Modem / Des tensions avec Jean Lassalle ?

Lassalle ennuie Bayrou

Ah, merci ! Très intéressant pour moi !

Par ici le MoDem a de longues habitudes avec l'UMP ; le virage "vers la gauche" les dérange beaucoup . Ils se font les champions de "l'autonomie", ce qui leur permet de continuer à ferrailler contre l'ennemi socialiste traditionnel. Et aussi contre les "écolos" (le "populaire" Jean Lassalle ne veut pas se fâcher avec les chasseurs !).

Je crois que dans beaucoup d'endroits les ex-UDF doivent avoir du mal à se rapprocher de l'ennemi socialiste traditionnel comme tu le dis si bien, mais comme dans beaucoup d'endroits ce sont les ex-UDF qui dirigent le MoDem, ça va être très compliqué pour les régionales...

PB a écrit:

j'ai vu A.Dupin sur la liste: il dirige la fédé du 92. Je ne le sais pas anti-bayrou, plûtot discret !

Comme discrétion,on ne pourrait pas faire mieux :

Climat de fronde au Modem

Oui, plus que discret avec les militants dont je fus. Et qui, cocasse, reproche à la direction du Modem national ce que l'on est en droit de reprocher à la direction du Modem 92 dont il est président!!!!!!

PS: merci de l'info que j'ignorais.

Lundi 16 nov. - C' dans l'air - France 5






Corinne Lepage participera à l'émission C' dans l'air sur France5 le Lundi 16 novembre à 17H45

yann 35 a écrit:

S'il est des habitants des banlieues, des ruraux, des ouvriers, des jeunes, des vieux, des chômeurs qui sont en capacité de penser autrement qu'à très court terme, penser autrement que XXème siècle, alors ils viendront.

A ton avis, Noël Mamère, le maire vert de Bègles, le donneur de leçons qui accuse Royal d'irresponsabilité parce qu'elle a critiqué la taxe carbone, il pense XXIe siècle ?

Parce que figure-toi que ces jours-ci j'en ai appris une bien bonne sur sa pratique de l'écologie dans sa bonne ville de Bègles. Ils ont lancé un programme de rénovation et ont rasé de vieux HLM pour ne bâtir d'autres à la place. Sauf que les nouveaux sont très mal isolés et que les gens qui les habitent se plaignent qu'il y fait froid dedans.

yann 35 a écrit:

jean-claude47 a écrit:

yann 35 a écrit:

S'il est des habitants des banlieues, des ruraux, des ouvriers, des jeunes, des vieux, des chômeurs qui sont en capacité de penser autrement qu'à très court terme, penser autrement que XXème siècle, alors ils viendront.

pas gagné ....déja que le Modem est vu par certain chômeur comme un parti "de droite" je doute qu'il se sente interressé par TD, les ouvrier eux bin.....je sait pas ce qu'il en pense mais je les vois mal se retrouver dans un "club" aussi élitiste .

Si les "français d'en bas" ne veulent pas rejoindre TD parce qu'il est trop élitiste, TD restera donc élitiste mais pas parce que la porte est fermée, parce que les "français d'en bas" ont des préoccupations peut-être plus quotidiennes et des convictions peut-être plus obsolètes. En tout cas ne reprochez pas à TD d'être trop élitiste, reprochez aux "français d'en bas" de ne pas y adhérer si vous voulez.

TD est visiblement à l'image du discours écologique actuel dont j'avais dit il n'y a pas très longtemps qu'il était encore trop élitiste, trop boboïsant. Il semble que TD soit affecté du même mal.

Ce n'est pas à la France d'en bas de monter au niveau des élites, surtout quand le niveau est stratosphériques, mais aux élites de descendre au niveau de la France d'en bas pour essayer de la convaincre du bien-fondé de ce qu'elles défendent en s'appuyant sur les "préoccupations très quotidiennes" de la France d'en bas.

Si tu attends que la France d'en bas monte au niveau des élites, tu vas attendre très longtemps et tous les clubs et autres machins qui seront créés ne serviront à rien d'autre qu'à refaire le monde entre gens du même monde et aucun problème ne sera résolu, pas même les problèmes écologiques.

yann 35 a écrit:

Je crois que dans beaucoup d'endroits les ex-UDF doivent avoir du mal à se rapprocher de l'ennemi socialiste traditionnel comme tu le dis si bien, mais comme dans beaucoup d'endroits ce sont les ex-UDF qui dirigent le MoDem, ça va être très compliqué pour les régionales...

Peut-on vraiment reprocher à Jean Lassalle de vouloir être élu, lui, plutôt que de faire élire un autre ? Perso, je ne crois pas.

Après ce sont les électeurs qui décideront.

Bonjour à tous !
Après plusieurs semaine d'absence je viens de lire ce fil dans son intégralité, ouf ...
CL avait approuvé la démarche de CG donc il n'est pas étonnant que ce dernier se trouve sur TD.
Je reste quant à moi fidèle à l'idée que FB reste le meilleur présidentiable ... mais il a fait tout de m^me pas mal d'aneries et n'a pas montré des qualités de leader au sein de ce nouveau parti politique qu'est le modem.
Si CL peut nous permettre de rassembler plus large et de donner une image plus organisée de notre mouvement -tout du moins d'une partie- ce serait pas mal, non ?
Juju ( ) nous a mis en ligne le passage de Corinne ce soir à Cdans l'air ... je serai attentive ...

je suis d'accord avec toi signora , mais à condition que Ginisty etcompagnie arrêtent leur critique systématique de Bayrou et du Modem.. ils font partie d'un nouveau truc, qui peut éventuellement donner de bons résultats, qui sait? et Corinne Lepage a raison d'essayer d'élargir le débat( par contre elle critique la réunion de Dijon, ce que je ne comprends pas.., mais étant vice présidente du modem, et par là même théoriquement solidaire de Bayrou, il serait malvenu que les membres fondateurs de TD continuent leur travail de sape du Modem , car dans ce cas, elle serait automatiquement suspectée de les soutenir...A elle de bien faire la aprt des choses, et d'être honnête dans sa démarche.

coucou signora et re... bienvenue