| sortie de Crise, quel nouveau système? | |
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+4Jean-Luc signora yann 35 juju41 8 participants |
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Auteur | Message |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: sortie de Crise, quel nouveau système? Mer 21 Oct 2009 - 11:26 | |
| Rapport "Sortie de crise : vers l'émergence de nouveaux modèles de croissance ?"
[ 21/10/09 - 09H06 - actualisé à 09:54:00 ]
La crise est loin d'être éteinte, les consciences encore affûtées : c'est le moment de penser l'économie et l'écologie de demain. Un groupe de travail mené par l'économiste Daniel Cohen a tenté de le faire, sous l'égide du Centre d'analyse stratégique.
Le rapport dans son intégralité extrèmement interessant | |
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yann 35
Nombre de messages : 8789 Age : 47 Localisation : France Date d'inscription : 18/05/2007
| Sujet: Re: sortie de Crise, quel nouveau système? Mer 21 Oct 2009 - 18:16 | |
| Résumé des 132 pages : la crise est en fait un début de décroissance et les nouvelles technologies ainsi que les services vont compenser une partie de la production qui se réduit mais il n'y aura pas de compensation totale. Par ailleurs il ne me semble pas avoir lu le frein liés à l'épuisement de ressources naturelles opposable au développement de ces nouvelles technologies et autres services, soit les rédacteurs préfèrent annoncer les choses en douceur, soit ils se contentent de réfléchir à moyen terme (10/20 ans). | |
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signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: sortie de Crise, quel nouveau système? Mer 21 Oct 2009 - 18:30 | |
| - Citation :
- Résumé des 132 pages : la crise est en fait un début de décroissance et les nouvelles technologies ainsi que les services vont compenser une partie de la production qui se réduit mais il n'y aura pas de compensation totale
C'était pas la peine qu'ils se foulent de 132 pages si le résumé est aussi bref !!! - Citation :
- "Sortie de crise : vers l'émergence de nouveaux modèles de croissance ?"
Et le titre ? Il cache aussi la décroissance ? Nouveaux modèle de croissance : c'est positif ! | |
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yann 35
Nombre de messages : 8789 Age : 47 Localisation : France Date d'inscription : 18/05/2007
| Sujet: Re: sortie de Crise, quel nouveau système? Mer 21 Oct 2009 - 18:37 | |
| En fait c'est comme un article d'Arnaud Hayois : toute une tartine faite de formules savantes pour dire une chose simple. Le titre est une question, la réponse est en fait : oui, ce sera l'émergence de nouvelles sources de création de richesses mais une seule phrase dans tout le rapport indique que les auteurs acceptent la fatalité de la décroissance, autrement dit que ces nouvelles sources de création de richesses ne compenseront pas entièrement les anciennes, et encore une fois il s'agit d'une prospective à moyen terme, pas à longe terme. | |
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signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: sortie de Crise, quel nouveau système? Mer 21 Oct 2009 - 18:38 | |
| Blablabla Ne me tacle par avec arnaud stp. Utilise décroissant dans tous tes posts si tu le souhaites ! | |
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yann 35
Nombre de messages : 8789 Age : 47 Localisation : France Date d'inscription : 18/05/2007
| Sujet: Re: sortie de Crise, quel nouveau système? Mer 21 Oct 2009 - 18:40 | |
| Encore une fois ici nous sommes entre nous, quand il s'agit de communiquer à l'extérieur le mot doit bien entendu être proscrit. | |
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signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: sortie de Crise, quel nouveau système? Mer 21 Oct 2009 - 18:42 | |
| Autant donc trouver l'expression adéquate. | |
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yann 35
Nombre de messages : 8789 Age : 47 Localisation : France Date d'inscription : 18/05/2007
| Sujet: Re: sortie de Crise, quel nouveau système? Mer 21 Oct 2009 - 18:45 | |
| On en a évoqué plein depuis quelques jours. | |
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signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: sortie de Crise, quel nouveau système? Mer 21 Oct 2009 - 18:46 | |
| Je me rappelle plus lequel on a retenu ... moi je continue avec mon développement durable ... mais CLepage c'est pas développement soutenable ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: sortie de Crise, quel nouveau système? Mer 21 Oct 2009 - 18:54 | |
| - signora a écrit:
- Je me rappelle plus lequel on a retenu ... moi je continue avec mon développement durable ... mais CLepage c'est pas développement soutenable ?
Très exactement "évolution soutenable". |
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Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: sortie de Crise, quel nouveau système? Mer 21 Oct 2009 - 18:58 | |
| - yann 35 a écrit:
- une seule phrase dans tout le rapport indique que les auteurs acceptent la fatalité de la décroissance
Et c'est à peu de choses près tout ce que tu en as retenu, on dirait... | |
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signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: sortie de Crise, quel nouveau système? Mer 21 Oct 2009 - 19:00 | |
| Merci, libre : évolution soutenable ... évolution soutenable ... évolution soutenable ... C'est quand m^me autre chose cela laisse une place, une ouverture, à l'évolution donc au progès !!! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: sortie de Crise, quel nouveau système? Mer 21 Oct 2009 - 19:03 | |
| Selon moi, c'est surtout plus réaliste que la décroissance, dont je répète que c'est une absurdité totale, n'en déplaise à Yann. |
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yann 35
Nombre de messages : 8789 Age : 47 Localisation : France Date d'inscription : 18/05/2007
| Sujet: Re: sortie de Crise, quel nouveau système? Mer 21 Oct 2009 - 19:06 | |
| - Jean-Luc a écrit:
- yann 35 a écrit:
- une seule phrase dans tout le rapport indique que les auteurs acceptent la fatalité de la décroissance
Et c'est à peu de choses près tout ce que tu en as retenu, on dirait... Bien sûr puisqu'un rapport qui dirait "nous allons pouvoir poursuivre une croissance infinie" serait forcément douteux donc j'ai cherché un peu d'honnêteté et/ou de lucidité dans ce rapport, et j'ai trouvé un bout de phrase alambiquée ( se pose la question d’une inflexion durable du rythme de croissance potentielle.) mais c'est évidemment très loin de sensibiliser la population aux menaces du long terme. | |
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yann 35
Nombre de messages : 8789 Age : 47 Localisation : France Date d'inscription : 18/05/2007
| Sujet: Re: sortie de Crise, quel nouveau système? Mer 21 Oct 2009 - 19:07 | |
| - libre a écrit:
- Selon moi, c'est surtout plus réaliste que la décroissance, dont je répète que c'est une absurdité totale, n'en déplaise à Yann.
C'est une absurdité d'utiliser ce mot en communication politique, je te l'accorde. Et puis je ne suis pas opposé à l'idée d'une croissance infinie voire exponentielle... du bien-être ! | |
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signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: sortie de Crise, quel nouveau système? Mer 21 Oct 2009 - 19:08 | |
| ça c'est sur on a compris que la croissance illimitée d'une partie du monde au détriment d'une autre devait être remise en cause. De la à décroitre ... | |
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Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: sortie de Crise, quel nouveau système? Mer 21 Oct 2009 - 19:10 | |
| - yann 35 a écrit:
- l'idée d'une croissance infinie voire exponentielle... du bien-être !
Ça porte un nom : le nirvāna. | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: sortie de Crise, quel nouveau système? Mer 21 Oct 2009 - 19:12 | |
| allons vers la "zenitude"... après tout, c'est une bonne philosophie de la Vie.. regardez le Bouthan, petit pays , qui fait passer le bonheur avant le profit... | |
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yann 35
Nombre de messages : 8789 Age : 47 Localisation : France Date d'inscription : 18/05/2007
| Sujet: Re: sortie de Crise, quel nouveau système? Mer 21 Oct 2009 - 19:14 | |
| - signora a écrit:
- ça c'est sur on a compris que la croissance illimitée d'une partie du monde au détriment d'une autre devait être remise en cause.
De la à décroitre ... Toujours la même idée absurde : rompre avec la croissance illimitée n'est pas décroître. | |
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signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: sortie de Crise, quel nouveau système? Mer 21 Oct 2009 - 19:15 | |
| Avec l'énervé du bocal aux commande on a que ça à faire ... zen ... zen ... zen ... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: sortie de Crise, quel nouveau système? Jeu 22 Oct 2009 - 21:17 | |
| - yann 35 a écrit:
- libre a écrit:
- Selon moi, c'est surtout plus réaliste que la décroissance, dont je répète que c'est une absurdité totale, n'en déplaise à Yann.
C'est une absurdité d'utiliser ce mot en communication politique, je te l'accorde. Et puis je ne suis pas opposé à l'idée d'une croissance infinie voire exponentielle... du bien-être ! Pas seulement en communication politique. C'est une absurdité totale tout court. Même Corinne Lepage n'y croit pas. |
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yann 35
Nombre de messages : 8789 Age : 47 Localisation : France Date d'inscription : 18/05/2007
| Sujet: Re: sortie de Crise, quel nouveau système? Jeu 22 Oct 2009 - 21:47 | |
| Attends la clarification libre ! Ensuite, comme tu ne crois pas à la fatalité de la décroissance, tu pourras rester parmi les partis obsolètes. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: sortie de Crise, quel nouveau système? Jeu 22 Oct 2009 - 21:50 | |
| Relis son livre "Vivre autrement". Apparemment il y a des trucs qui t'ont échappé. |
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yann 35
Nombre de messages : 8789 Age : 47 Localisation : France Date d'inscription : 18/05/2007
| Sujet: Re: sortie de Crise, quel nouveau système? Jeu 22 Oct 2009 - 21:52 | |
| Un autre forumeur t'as dit il y quelques jours qu'il y avait une évolution notable entre "Vivre autrement" et Terre Démocrate. Je n'ai pas lu le livre de CL, désolé, tout ce qui m'intéresse sont les 10 engagements de Terre Démocrate. | |
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signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: sortie de Crise, quel nouveau système? Jeu 22 Oct 2009 - 21:53 | |
| Vivre autrement va surement servir de base aux débats de Terre Démocrate ! | |
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