Lutte Contre la Manipulation de Masse

niel a écrit:

En affirmant que les complotistes prétentendent qu'aucune tour ne s'est écrasé sur les tours tu décrédibilise complètement le débat (tout le monde à vu les avions).

Tout le monde a vu les avions, mais personne n'a vu de tour s'écraser sur une autre.

niel a écrit:

Alors cher ami je ne te connais pas mais je tiens à te faire prendre conscience de la responsabilité qui est tienne en t'exprimant ici. En affirmant que les complotistes prétentendent qu'aucune tour ne s'est écrasé sur les tours tu décrédibilise complètement le débat (tout le monde à vu les avions). Les trois arguments que tu soulève sans les contredire ne sont rien à côté de toutes les incohérence que soulève la version officielle.

Alors cher ami je vous ferai remarquer que certains complotistes prétendent qu'aucun avion ne s'est écrasé sur les tours ni sur le Pentagone. Renseignez-vous : vous verrez que je dis vrai.

Jean-Luc a écrit:

niel a écrit:

En affirmant que les complotistes prétentendent qu'aucune tour ne s'est écrasé sur les tours tu décrédibilise complètement le débat (tout le monde à vu les avions).

Tout le monde a vu les avions, mais personne n'a vu de tour s'écraser sur une autre.

Et faire tomber des tours comme des dominos, c'est très compliqué.

libre a écrit:

Alors cher ami je vous ferai remarquer que certains complotistes prétendent qu'aucun avion ne s'est écrasé sur les tours ni sur le Pentagone. Renseignez-vous : vous verrez que je dis vrai.

Absolument. Pour le Pentagone, il y a même eu des photos – truquées – qui ont circulé.

Alors cher ami je ne te connais pas mais je tiens à te faire prendre conscience de la responsabilité qui est tienne en t'exprimant ici. En affirmant que les complotistes prétentendent qu'aucun avion ne s'est écrasé sur les tours tu décrédibilise complètement le débat (tout le monde à vu les avions). Les trois arguments que tu soulève sans les contredire ne sont rien à côté de toutes les incohérence que soulève la version officielle.

niel a écrit:

ne sont rien à côté de toutes les incohérence que soulève la version officielle.

... qui elles-mêmes ne sont rien en comparaison de celles quecollectionnent les "théories alternatives" des complotistes.

Quelques hommes politiques soutiennent ouvertement ces hypothèses d'"Inside Job" comme l'ancien chef d'État italien Francesco Cossiga qui affirme que les « attaques » sur les tours du World Trade Center ont été mises en scène par les services secrets américains et du Proche-Orient (http://www.corriere.it/politica/07_novembre_30/osama_berlusconi_cossiga_27f4ccee-9f55-11dc-8807-0003ba99c53b.shtml), le député suédois Egon Frid qui a rejoind le Mouvement “Political Leaders For 9/11 Truth” , ou encore l'ancien ministre allemand Andreas von Bülow, qui a consacré un livre à cette question et qu'on retrouve avec Michael Meacher, un ancien ministre anglais sur la chaîne hollandaise Nederland 2 (http://www.reopen911.info/video/le-11-septembre-2001-attentat-ou-aubaine.html). Rasmussen, ancien premier ministre danois, affirme sur la télé danoise qu’il fut prévenu à l’avance de l’effondrement du World Trade Center (vidéo http://www.lepost.fr/article/2009/10/16/1744923_11-septembre-rasmussen-l-ex-1er-ministre-danois-fut-prevenu-a-l-avance-de-l-effondrement-du-wtc.html#xtor=al-282), Paul Craig Roberts secrétaire d'État sous Ronald Reagan, Van Jones, conseiller spécial de la Maison Blanche contraint à la démission pour avoir signé une pétition réclamant une nouvelle enquête et le député européen italien Giulietto Chiesa avec son film "Zero" (https://www.dailymotion.com/video/x9h9oh_zero-enquete-sur-le-11-septembre16_webcam). Zero est un film documentaire qui rompt le mur du silence, une enquête journalistique rigoureuse, composée d’interviews tournées dans le monde entier avec des témoins oculaires, rescapés, responsables des enquêtes, experts, techniciens, universitaires, proches des victimes.
Trois narrateurs d’exception, Dario Fo (Prix Nobel de littérature), Lella Costa et Moni Ovadia, accompagnent le spectateur dans un voyage qui met en évidence une version différente de la version officielle…. Suite à sa diffusion au festival du cinéma de Rome fin Octobre 2007, les principales chaines TV italiennes ont diffusé des reportages sur le film et leurs auteurs, dans leur journal télévisé en « prime time » (Tg1, Unomattina, Tg3, Tg La7, Tg3 Roma, Tg56 Teleroma).http://www.reopen911.info/video/revue-de-presse-italienne-du-film-zero-enquete-sur-le-11-septembre.html
En janvier 2008, le député japonais Yukihisa Fujita a exposé ses doutes devant les commissions de la défense et des affaires étrangères de son pays. vidéo: https://www.dailymotion.com/swf/x4ghn3
Association des leaders politiques pour la vérité sur le 11/09 http://pl911truth.com/

Il serait intéressant que le modem s'interesse à cette question qui implique le silence politique mais aussi médiatique, il se démarquerai de la classe des élites en osant rentrer dans un discours alternatif et ça soulagerai des millions de gens.

niel a écrit:

Il serait intéressant que le modem s'interesse à cette question qui implique le silence politique mais aussi médiatique, il se démarquerai de la classe des élites en osant rentrer dans un discours alternatif

Avec un grand risque de se ridiculiser.

niel a écrit:

et ça soulagerai des millions de gens.

En France ? Une poignée, tout au plus. Illuminés inclus.

tu as raison de souligner le risque de se ridiculiser car c'est ca qui fraine tout le débat... Si on le fait intelligeament en se basant sur des faits (et il y en a) sans parler d'illuminati ou d'extraterestre comme tu le fais et comme tous les néo-con le font

Tu sais que, comme tu as tourné ta phrase, tu m'assimiles aux néo-con ? D'autant que je n'ai parlé ni des Illuminati ni d'extraterrestres (sauf en rigolant avec Libre).

Et si on se limite aux faits réellement prouvés, il n'en reste pas des masses.

Alors soyons sérieux sur ce sujet et concentrons nous sur les faits.

1er point

La tour 7 du world trade center est selon la version officielle tombé suite à un violent incendie interne qui aurait causé la chute d'une colone, ce qui aurait déclenché un phénomène de chaîne. Or dans ce cas l'un des coté de la tour aurait du s'éfondrer en premier.
Ce que nous avons pu constater en regardant la vidéo pour ceux qui l'ont vu c'est que cette tour est tombé verticalement sur elle même. Notament à la casi vitesse de la chute libre (6secondes chrono) dont 3 seconde en chute libre. Des experts en démolition controlée réfute la thèse de la version officielle et de nombreux témoignage nottament visible sur les archives du direct montre des pompiers qui dégagent le périmètre en affirmant que la tour va s'écrouler, CNN affirmera en direct que la tour s'est écroulée avant même que ce soit le cas.
Larry silverstein à dépensé 200 000 000s pour renforcer les structure d'acier de sa tour et affirme que des étage pouvaient s'écrouler indépendament sans endomager la structure de la tour. Pour que cette tour tombe verticalement il faudrait que toutes les colones cèdent à la centième de seconde près. Il à même déclaré qu'il avait lui même donné l'ordre de détruire la tour (ici https://www.youtube.com/watch?v=7WYdAJQV100) puis est revenu sur ses dires quelques semaines plus tard en indiquant qu'il parlait de retirer les pompiers ("pull it"). Sur la vidéo tout le monde pourra constater qu'il parle bien de la tour 7.
Barry Jennings coordinateur des Urgences a raconté ce qu'il a vu lorsqu'il était piégé dans la tour 7 le 11 septembre 2001, il a entendu des explosions répétées à l'intérieur du bâtiment avant que les Tours 1 et 2 ne s'effondrent et a assuré avoir "enjambé des corps" au moment où on l'évacuait du hall "dévasté" du WTC7. Il décédera le 19 août 2008 à l'âge de 53 ans dans des circonstances à ce jour toujours non élucidées.
article et vidéo ici http://www.reopen911.info/video/interview-de-barry-jennings-survivants-du-wtc7.html

Niel, je te laisse discuter avec Libre et Jean-Luc, car, connaissant la manière dont ils discutent sur d'autres sujets, je n'ai aucune envie de me fatiguer pour rien ... d'autant plus qu' ils n'ont pas vraiment potassé la question du 11/9 (voir par exemple premiers commentaires de leur part relevés hier).
Je pense que tu auras plus de chances sur un autre forum MD. Il faudrait peut-être que tu postes dans les discussions qui ont déjà été lancées ce sujet (pour que ceux qui surveillent le sujet soient alertés par mail de tes messages) .

tulipe2 a écrit:

d'autant plus qu'ils n'ont pas vraiment potassé la question du 11/9

Tu confonds ignorance et saturation. Ça fait des années qu'on nous rebat les oreilles avec les mêmes rengaines... Et chaque dossier que j'ai commencé à approfondir un peu m'a mené" sur des incohérences, des contrevérités ou des absurdités.
Il y a une génération, on nous serinait de la même manière qu'Hitler était toujours vivant.
Alors, ras-le-bol. On a plus intelligent à faire.

Merci Tulipe2 de m'en avertir même si tu ne m'apprends rien lol, je vais poster ce message sur le fil concerné. J'attend que quelqu'un m'amène des réponse sur ce premier point avant d'en développer un deuxième sur ce fil (et il y en a tant!). De quels autres forum parle tu cela m'interesse beaucoup.

Jean-Luc a écrit:

Alors, ras-le-bol. On a plus intelligent à faire.

Si ça t'ennuie, pourquoi participer aux discussions qui parlent du 11/9 ???????????????????????????????????????????????
Ne me dis pas après ce que tu as affirmé sur la tour 7 que je confonds ignorance et saturation.

Sans reprendre mes précédents posts je relance donc mon débat sur l'argent en attendant que l'on nous apporte un début de réponse sérieux au message sur la tour7.
Est-ce que quelqu'un ici peut nous expliquer pourquoi conserver un système monétaire virtuel et corrompu? Ne pensez vous pas que l'argent est le virus de ce monde, complètement incompatible avec quelconque action humaniste et sociale? Ne pensez vous pas que l'argent nous maintient la tête dans la préhistoire, freine toute initiative de changement révolutionnaire et finira par nous asservir tous à nos maîtres et leurs concepts matérialistes?
En deux mots POURQUOI L'ARGENT?

Je ne dirai qu'un mot : parce que !

bon ! ouioui y a de l'humour car : niel : "En deux mots POURQUOI L'ARGENT?" (là, il y a trois mots !);

Et plus sérieusement : il y eut le troc; il y a le SEL et cependant rien de tout ça ne tient.

Il y a l'argent parce qu'il y a l'Homme !....

Oula va falloir développer car il y avait quand même l'homme avant l'argent...
Donc tu pense si je te suis que rien ne pourrait tenir en dehors de l'argent?
Le troc fonctionne pourtant bien regarde chavez, il troque son pétrole contre des vaches argentines, contre des médecins cubins et la santé devient gratuite, et tout le monde y gagnent.
Le troc fonctionne très bien dans quelques région du monde notament en argentine où il s'associe au crédit.
Je réalise un documentaire actuellement sur des communautés auto-gérées qui cherchent des systèmes alternatifs et qui s'en sortent bien.
Mais différentes thèse sur la gratuité portent à réfléchir et je te demanderai si tu le veux bien de développer ta réponse.
Le logement, la meilleure santé et la meilleure éducation possible, le transport et la nourriture ne pourrait ils pas devenir gratuit dans un monde "évolué"?
Pour ce qui est de la consomation de produit industriels prenons par exemple la voiture, grace à la technologie les plus belles voitures du monde peuvent techniquement sortir de l'usine sans travail humain, nous pourions tous en bénéficier gratuitement c'est techniquement et économiquement possible (voiture électrique de préférence qui existent déjà depuis des années).
Pour ce qui est de la production/distribution un autre exemple l'informatique, dans un monde de gratuité les passionnés d'informatique pourraient joindrent leurs forces dans un gros complexe de recherche informatique qui élaborerait et distribuerait UN ordinateur UNIQUE sur le marché, mais ce serait le plus élaboré qui n'ai jamais été fait à ce jour. Plus de guerre concurrentielle, de publicité, et des produits faits pour durer non pas pour être rapidement renouvellé.
Que pense tu du projet Venus?

Aucun ennui avec le troc.
Dès demain d'accord.
D'accord pour que tout soit gratuit, dès maintenant.
Suis en retraite dès maintenant avec grand plaisir.
Connais la planète vénus mais suis d'accord avec tout ce que tu veux sur vénus et ceci dès maintenant.

Et donc...

M... j'ai omis un truc...

Organise des élections dès tout de suite pour que tout soit gratuit ou échangeable et... promis, juré, craché : je vais voter pour !

Jean-Luc a écrit:

niel a écrit:

Il serait intéressant que le modem s'interesse à cette question qui implique le silence politique mais aussi médiatique, il se démarquerai de la classe des élites en osant rentrer dans un discours alternatif

Avec un grand risque de se ridiculiser.

niel a écrit:

et ça soulagerai des millions de gens.

En France ? Une poignée, tout au plus. Illuminés inclus.

tulipe2 a écrit:

Niel, je te laisse discuter avec Libre et Jean-Luc, car, connaissant la manière dont ils discutent sur d'autres sujets, je n'ai aucune envie de me fatiguer pour rien ... d'autant plus qu' ils n'ont pas vraiment potassé la question du 11/9 (voir par exemple premiers commentaires de leur part relevés hier).
Je pense que tu auras plus de chances sur un autre forum MD. Il faudrait peut-être que tu postes dans les discussions qui ont déjà été lancées ce sujet (pour que ceux qui surveillent le sujet soient alertés par mail de tes messages) .

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire !

libre a écrit:

Jean-Luc a écrit:

niel a écrit:

Il serait intéressant que le modem s'interesse à cette question qui implique le silence politique mais aussi médiatique, il se démarquerai de la classe des élites en osant rentrer dans un discours alternatif

Avec un grand risque de se ridiculiser.

niel a écrit:

et ça soulagerai des millions de gens.

En France ? Une poignée, tout au plus. Illuminés inclus.

Tu te base sur quoi exactement pour affirmer autant de conneries?

pourleboss a écrit:

Aucun ennui avec le troc.
Dès demain d'accord.
D'accord pour que tout soit gratuit, dès maintenant.
Suis en retraite dès maintenant avec grand plaisir.
Connais la planète vénus mais suis d'accord avec tout ce que tu veux sur vénus et ceci dès maintenant.

Et donc...

Le Projet Venus, qui constitue le travail d’une vie de l’ingénieur social, inventeur et designer industriel Jacque Fresco, est une organisation qui désire mettre en place une civilisation globale viable et pacifique. Le projet cherche à mettre à jour la société avec les connaissances actuelles et les méthodes modernes. Ses principes sont essentiellement basés sur l’application de la science et de la technologie dans l’intérêt humain et social. La structure qu’elle préconise est appelée une « économie basée sur les ressources » (Resource Based Economie, RBE).
Une économie basée sur les ressources utilise les ressources existantes plutôt que le commerce.
Les richesses de la Terre sont considérées comme patrimoine commun à tous les peuples et sont de ce fait partagées de manière équitable.
Tous les biens et services y sont disponibles sans utiliser de monnaie, de crédit, de troc ou toute autre forme de dette ou d’esclavage. Cette économie se fonde sur la possibilité technique de surmonter la pénurie de nos ressources et des biens fondamentaux, pour permettre leur partage sans étiquette de prix et sans notion de propriété.
À la question : « comment pourrions-nous concevoir un système de production qui optimise la haute qualité des produits, qui réduit les déchets, qui prend en compte l’équilibre dynamique de la biosphère et qui réduit le travail humain répétitif et machinal ? », une telle économie s'organiserait comme suit :

1- Répertorier les ressources planétaires.
2- Décider ce qu'il est nécessaire de produire, en se basant sur le strict minimum (comme la nourriture, l’eau, le logement, etc.) en passant par des produits utilitaires (matériaux bruts, machines automatisées, développement technologique, etc.) jusqu'aux produits utilisés à des fins non-utilitaires (divertissements, radios, instruments de musique, etc.).
3- Optimiser les méthodes de production | maximisation de la durée de vie des produits.
4- Mettre en place des méthodes adaptées de distribution pour accéder aux produits.
5- Optimiser le recyclage de ces produits qui peuvent devenir obsolètes ou inopérants.

Selon Jacque Fresco, le but de ce nouveau concept est de libérer l’humanité des tâches répétitives et arbitraires qui n’ont aucune réelle pertinence vis-à-vis du développement social, tout en encourageant un nouveau système de motivation qui est focalisé sur l’auto-accomplissement, l’éducation, la conscience sociale et la créativité, en totale opposition avec ce qu'il considère comme la poursuite d’objectifs superficiels et égocentriques comme la richesse, la propriété et le pouvoir qui sont dominants de nos jours. Le Projet Venus reconnait que la Terre regorge de ressources, et que les méthodes dépassées de rationnement à travers le contrôle monétaire ne sont plus adaptées.

En promouvant l'ingéniosité scientifique, le Projet Venus propose donc des plans pour la réalisation de communautés techniquement avancées, comprenant une révolution profonde dans l'organisation des villes, des transports et dans la production industrielle, agricole et énergétique, sans la contrainte monétaire.

« Dans les années 40, le projet Manhattan réalisa la première véritable arme de destruction massive. Ce programme employa 130 000 personnes au prix d'un coût financier extrême. Imaginez ce que vos vies pourraient être aujourd'hui si ce groupe de scientifiques, plutôt que de travailler sur un moyen de tuer des gens, ait travaillé sur un moyen de créer un monde viable et abondant. Si ça avait été leur objectif, la vie aujourd'hui serait très différente. Plutôt que des armes de destruction massive, il est temps de déclencher quelque chose de bien plus puissant : des armes de création massive. »


PROJET NEW-ZLAND
Le Projet New Z-Land constitue une approche pratique du Projet Venus, première étape vers la création d'une économie basée sur les ressources. Le but de la période initiale de transition est de bâtir une collectivité indépendante et durable à Northland, en Nouvelle-Zélande. Cette communauté devrait constituer un prototype et un exemple pour les développements futurs. Elle sera un refuge pour que les individus partageant les idées du projet puissent vivre et développer de nouvelles technologies, qui seront mises en œuvre au fil du temps.
Ce projet pourrait se mettre en place dans les prochaines années, après une première phase de développement et de travail pour la finalisation du Venux, système d'exploitation et navigateur open source au langage simplifié, conçu pour le Projet Venus. La mise en place de la Fondation RBE (Resource Based Economics), créée pour la gestion financière indispensable au lancement de la première communauté, constituera la seconde étape de développement, suivie des prises de contact avec les fournisseurs et les autorités pour le lancement de la communauté, sur une parcelle d'environ 50 ha.
Le développement s'organisera ensuite en six phases transitoires :

1- Établissement de fermes auto-suffisantes - La première étape permettra d'établir des fermes de permaculture qui devront prendre un minimum de surface.
2- Fourniture d'énergie - L'étape suivante est l'acquisition d'énergie propre et la création du point de départ de cette production. L'installation de panneaux solaire et d'éolienne réduiront les coûts, et permettrons de fournir l'énergie requise pour les bâtiments et l'établissement de diverses structures.
3- Construction d'une communauté - Les ressources de bases (alimentation et énergie) garantissent le passage à cette étape. Ce qui est préconisé est la construction de maisons et du dôme central où toutes les technologies y seront développés. Le tourisme y sera aussi développé.
4- La création de transports - Des connexions automatisées et coordonnées entre les colonies seront établies. Cela permettra la réduction du besoin d'externaliser les services d'expédition et permettra l'échange de ressources directement entre les projets.
5- Le recyclage des matériels et matériaux - L'opération suivante est l'achat de matériaux dans des dépôts de ferrailles et de déchets de stations de travail superflues afin de développer de nouvelles technologies et de mettre en place l'équipement robotisé pour des machines automatisées.
6- L'étape des hautes technologies - Avec des communautés auto-suffisantes et des transports, pourront être développés : l'enseignement supérieur (Universités), les services médicaux (Hôpitaux), et ultérieurement, des programmes spatiaux et des villes océaniques.

PROJET COMPLET ICI http://www.scribd.com/doc/18085360/Le-projet-New-Z