Grèce

http://www.lepoint.fr/actualites-politique/2010-05-07/cohn-bendit-accuse-sarkozy-et-fillon-d-avoir-fait-pression-sur/917/0/452398

Paris aurait conditionné l'aide à la Grèce à des contrats militaires, selon Cohn-Bendit ...

Le leader d'Europe Ecologie, Daniel Cohn-Bendit, a accusé vendredi Nicolas Sarkozy et François Fillon d'avoir fait pression sur Georges Papandréou, assurant qu'ils avaient conditionné l'aide française à la Grèce au respect par Athènes de contrats d'armement souscrits avec Paris.

De "basses polémiques dénuées de tout fondement": c'est ainsi que Matignon a répondu vendredi à Daniel Cohn-Bendit, qui a accusé Nicolas Sarkozy et François Fillon d'avoir conditionné l'aide de la France à la Grèce au respect de contrats d'armement souscrits avec Paris.

hloben a écrit:

libre a écrit:

Honteux ? Scandaleux ? Ignoble ?

... se servir sur les salaires et les retraites des grecs pour engraisser dassault...

Des Grecs ...??

Plan d'Austérité Prévu ... Pour Tous les Européens ...??

ben, les grecs c'est fait... nous, ça se prépare...

Un régime au stère, c'est quand on en est réduit à se chauffer au bois.

Excellent !

Sur un forum:

Citation :

Le fait que ces troubles “nécessaires” risquent de diminuer de manière
importante le tourisme, première source de revenu réel du Pays et
d'emploi, n'est vraiment pas la priorité des préteurs.
Quand on
demande au Grec des rues ce qu'il a fait de tout cet argent, il est bien
en peine de répondre, lui qui est obligé de payer 30 a 35% de plus
qu'en France ou en Allemagne les mêmes produits dans les supermarchés,
lui qui trouve chez IKEA les mêmes meubles qu'en Europe mais 30 ou même
70 % plus cher !

Citation :

La solidarité citoyenne avec le peuple Grec, au delà de la « solidarité »
financière visant à la stabilité financière des intérêts, c'est de
venir en Grèce cet été. Pas pour aller sur la place Sindagma le 1er Mai,
mais les iles garderont toujours leur tradition d'accueil et leur
beauté.
Rêvons que des milliers de gens, plutôt que de se dire comme
la majorité silencieuse “il y a des problèmes en Grèce, je n'y vais
pas”, se disent : “il y a des problèmes en Grèce... alors j'y vais.”

Pour ceux qui en ont encore les moyens...

7 milliards d'humains sur la planète...
700 Milliards d'Euros ... pour la Grèce ...
100 euros par tête... bébés compris, au fin fond du sahel compris !

Cet argent n'éxiste pas... il est virtuel... donc à la Bourse...
Les traders et la spéculation ont encore de beaux jours devant eux...

L'Europe est en pleine cavalerie financière et on sait tous comment se termine une cavalerie...

A Cheval ...??

Tiens ça me rappelle quelque chose ...

https://www.youtube.com/watch?v=QcvdvnSMk1M&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=FxJPO3Uf0g8&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=iQv_DxrmU8Y&feature=related

Gordon Brown ... Et d'Un ...

Angela Merkel ... Et de Deux ...

http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/05/09/la-coalition-d-angela-merkel-perd-un-scrutin-cle-pour-le-controle-du-bundesrat_1348823_3214.html

"Huit mois après son succès aux législatives, la coalition de la chancelière allemande Angela Merkel a subi dimanche un camouflet électoral qui risque de la priver de majorité à la Chambre haute du Parlement fédéral (Bundesrat) et va gêner son action. La coalition de centre-droite a perdu le scrutin en Rhénanie du Nord-Westphalie, où 13,5 millions d'électeurs étaient appelés à renouveler leur Parlement régional, selon les sondages de sortie des urnes des télévisions allemandes..."

Ca c'est la Voie que doit Suivre... LE MODEM ....

SaPa a écrit:

A Cheval ...??

La cavalerie est une escroquerie bien connue, le principe est de faire croire à une grosse machine financière juteuse qui ne repose en fait que sur des futures dettes insolvables.

de la rigueur mais surtout pas pour l'achat de nos armes..DCB a bien raison..

http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?num=f442a7cf8452eb4db3efab2ee24c161b

Oui, il avait raison.

http://blog.vaches-a-la-une.fr/post/2011/06/17/Aide-toi-et-le-ciel-t%E2%80%99aidera-%21

Je vous fais profiter de ce billet ...
Personnellement je suis entièrement en accord avec son auteur.

comme chez nous, nous serions coupables d'avoir élus des nuls depuis des dizaines d'années..
ne pas oublier que en Grèce, 3 familles tiennent les rènes depuis la chute des colonels, Papaandréou, Karamanlis et une 3 ème dont je ne me souviens plus le nom.; ça n'est même plus une question de partis, c'est une question d'oligarchie..
la crise actuelle provient de la tricherie organisée par la Droite au pouvoir dans les années 2000, pour entrer dans l'euro( aidée en cela par Goldmann Sachs).. la gabegie semblait déjà incontrolable, et certains voulaient un audit sur la Grèce après les JO de 2004.. audit refusé par Qui? par sarkozy ministre des Finances, et l'Allemagne.. pourquoi donc?

alors moi je veux bien que les Grecs aient mangé leur pain blanc à nos frais, mais il n'y avait personne dans l'avion Européen" pour couper court aux dépenses..encore moins les banques qui prêtaient en sachant que le risque augmentait, mais ça leur rapportait gros.;
en gros les banques créancières qui se sont bien sucrées sur les emprunts grecs, ne tiennent pas à perdre un "kopeck-Euro", si la Grèce tombe.; facile, comme d'habitude, les banques privatisent les profits, et nationalisent les pertes..en nous menaçant d'une faillite générale.. ben tiens, vous y tenez à vos sous placés dans les banques-assurances!( vos placements sont en obligations Euro pour la plupart,ils ont fait des petits grâce aux taux grecs, très élevés, sans que ça ne vous fasse tiquer.

Nous sommes tous coupables, d'avoir fermé les yeux..il va falloir en payer le prix..mais c'est quand même ce système ultra-libéral à la con , qui nous mène dans le mur, et en plus on devrait applaudir?et traiter les Grecs de "salauds"?

moi je suis du côté des "Indignés", pas de celui des banquiers.quoi qu'il en coute.. sinon faudra pas venir pleurer quand notre tour viendra, car il viendra..

Demander à un peuple de ne pas manipuler ses chiffres ...
De cesser le travail au noir ...
De ne pas nous entrainer tous dans le gouffre au bord duquel nous sommes déjà...
Cela ne me parait pas déplacé.
De là à les traiter de salauds c'est un pas que je ne franchirais pas !
Inconséquents OUI !

signora a écrit:

Demander à un peuple de ne pas manipuler ses chiffres ...
De cesser le travail au noir ...
De ne pas nous entrainer tous dans le gouffre au bord duquel nous sommes déjà...
Cela ne me parait pas déplacé.
De là à les traiter de salauds c'est un pas que je ne franchirais pas !
Inconséquents OUI !

Pas d'accord du tout. C'est assez sidérant de mettre les problemes des grecs sur leur seul compte.
Les finances publiques sont universellement dégradés (tous les pays latins, USA, Japon, Irlande, Islande, GB, Lettonie...) et la Grece est l'arbre qui cache la foret.
Jeter la faute sur les grecs et leur gouvernement, c'est éviter de se demander ce qui asphyxie les finances publiques et les etats providence en Europe et ailleurs, et ce qui provoque la montée universelle des dettes publiques.

..."Au lieu d’accuser la finance internationale, le FMI, l’Europe, l'euro ou je ne sais quel bouc émissaire, il serait préférable que les Grecs se posent la question de leur responsabilité collective dans ce désastre."...

Il faudra bien l'accuser cette finance internationale (que ça plaise ou non au billettiste). Angela Merkel ne fait pas autre chose en disant que ce n'est pas à eux-nous de payer - sous-entendu- c'est aux banquiers de raquer ! Et moi je suis d'accord là-dessus. Mentir aux peuples, c'est ce que les agences de notation continuent à faire. Et ces peuples (sauf nous sombres ahuris) en ont un peu marre des menteurs-destructeurs de nations sous couvert de monopoly virtuel. Ils jonglent avec des milliards sans formes mais quand ils se cassent la gueule, c'est avec "nos euros réels" qu'ils se refont la cerise. Y en a marre !

Il n'y a pas de fatalité dans ces questions de dette, juste un refus de penser des politiques.
Comment les Etats ont-ils financé au XXe siecle 2 guerres mondiales de plusieurs années, a produire et financer massivement a fonds perdus des outils de destruction?
Malgré des comptes publics terrifiants a la fin du conflit, le monde ne s'est pas effondré en 1945, au contraire: il a connu ensuite les 30 glorieuses.
Je ne suis pas en train de dire qu'il nous faudrait une bonne guerre, bien sur!
Juste que la politique - et notamment la politique monétaire - peut avoir ses lettres de noblesse, et qu'elle peut etre un levier tres puissant, contrairement a ce qu'on essaie de nous faire croire.

democ-soc

Citation :

Jeter la faute sur les grecs et leur gouvernement, c'est éviter de se demander ce qui asphyxie les finances publiques et les etats providence en Europe et ailleurs, et ce qui provoque la montée universelle des dettes publiques.

L'un n'empêche pas l'autre !
Effectivement on peut se poser la question de façon générale. Mais reste que les grecs, et d'autres, ont profité du système quant tout allait bien. Je ne vois pas pourquoi les pays plus vertueux devraient encore une fois se serrer la ceinture.

signora a écrit:

democ-soc

Citation :

Jeter la faute sur les grecs et leur gouvernement, c'est éviter de se demander ce qui asphyxie les finances publiques et les etats providence en Europe et ailleurs, et ce qui provoque la montée universelle des dettes publiques.

L'un n'empêche pas l'autre !
Effectivement on peut se poser la question de façon générale. Mais reste que les grecs, et d'autres, ont profité du système quant tout allait bien. Je ne vois pas pourquoi les pays plus vertueux devraient encore une fois se serrer la ceinture.

Diable! Mais qui sont donc ces pays si vertueux? L'Allemagne qui a joué dès l'epoque Schroeder à diminuer ses couts salariaux pour gagner des parts de marché en Europe sur ses partenaires européens? La dictature chinoise qui joue les trous noirs absorbants de l'industrie mondiale? Les USA qui ont escroqué le monde entier dans l'affaire des subprimes?
Le tort des grecs est d'etre un petit pays sans influence et un nain economique. Et idem pour le Portugal et d'autres encore.
Au royaume des aveugles, ceux qui font 2 metres de haut sont rois!

Tu parles des choix des dirigeants ... Je peux me tromper mais je n'ai pas l'impression que les allemands aient la mentalité de "magouilleurs" qu'auraient les grecs.

Restons en Europe c'est déjà assez compliqué comme ça pour moi.

Je cite wikipedia et sa definition de la dévaluation:

"Une monnaie se dévalue, ou subit une dévaluation, lorsque son taux de change se déprécie par rapport à une monnaie de référence, ou un panier de monnaie (on parle alors de « dévaluation externe »). Une dévaluation peut se produire sans intervention des autorités monétaires (évolution « naturelle » des parités, on parle alors souvent de dépréciation), ou bien être une décision de politique monétaire décidée par le gouvernement, dans le cadre d'un régime de change fixe.
A contrario, une augmentation du cours de la monnaie nationale s'appelle une réévaluation (décision du gouvernement) ou une appréciation (évolution naturelle).
Elle peut aussi intervenir du fait d'une émission supplémentaire de monnaie par la banque centrale d'un pays. Dans ce cas, on parle de « dévaluation interne », de « planche à billets » ou encore de « monétisation de la dette » lorsqu'il s'agit de rembourser le déficit budgétaire d'un État."

Une solution possible du probleme grec, c'est celle la: la dévaluation.
Ce qui me semble aberrant, c'est que la Grece est en train de s'epuiser a rester dans l'euro (en partie sous pression de l'europe je pense) alors meme que c'est une bonne partie de ses problemes, vu notamment que la BCE ne veut pas entendre parler d'une monetisation meme partielle de la dette des Etats de l'euroland

pourleboss a écrit:

..."Au lieu d’accuser la finance internationale, le FMI, l’Europe, l'euro ou je ne sais quel bouc émissaire, il serait préférable que les Grecs se posent la question de leur responsabilité collective dans ce désastre."...

Il faudra bien l'accuser cette finance internationale (que ça plaise ou non au billettiste). Angela Merkel ne fait pas autre chose en disant que ce n'est pas à eux-nous de payer - sous-entendu- c'est aux banquiers de raquer ! Et moi je suis d'accord là-dessus. !

Moi aussi.