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yann 35 a écrit:

vu qu'aucune démocratie directe n'a jamais existé nulle part.

Début de l'URSS.
Ukraine.
Kronstadt.
Espagne
Chiaps sous controle de EZLN
La Commune de Paris ..

Heu, lol?

Citation :

C'est quoi un "parti nazi" pour toi ?

Citation :

Quant
à tous les bienfaits que tu souhaites, pour le moment tes orientations
ne feraient que les exacerber.

Bah non.

Troska a écrit:

yann 35 a écrit:

vu qu'aucune démocratie directe n'a jamais existé nulle part.

Début de l'URSS.
Ukraine.
Kronstadt.
Espagne
Chiaps sous controle de EZLN
La Commune de Paris ..

Je te parle d'un régime global et durable en démocratie directe, pas de la démocratie directe dans un groupuscule a but violent à court terme.

Modem-passion a écrit:

Heu, lol?

Citation :

C'est quoi un "parti nazi" pour toi ?

Citation :

Quant
à tous les bienfaits que tu souhaites, pour le moment tes orientations
ne feraient que les exacerber.

Bah non.

Les déguisements ne me dérangent pas.

Bah si, réfléchis juste un petit peu.

T'as vision de l'histoire est vraiment tronqué.
Y a des tas de reportages sur l'Espagne Libertaire, les prises de décisions étaient global, dans les collectivités, les usines, dans les rues, dans les usines, dans les milices ( ! )
Le socialisme réel et appliqué quoi ..
Aucun groupuscule, aucune dérive : le peuple était uni et faisait tout pour que ça marche.

Et pourquoi ça n'a pas marché alors ?

on a récupérer un deuxième anarchiste ????

Citation :

Je te parle d'un régime global et durable en
démocratie directe, pas de la démocratie directe dans un groupuscule a
but violent à court terme.

Historiquement, la démocratie libérale, c'est une fraction de seconde dans l'éternité

Citation :

Les déguisements ne me dérangent pas.

C'est le parti nazi américain et ils ont du sang sur les mains.

Citation :

Bah
si, réfléchis juste un petit peu.

URSS: premier pays pro-avortement. Premier pays avec vote des femmes dans ce système. Premier pays à faire des campagnes massives anti-sexisme, anti-racisme, anti-antisémitisme, anti-alcoolisme, et écologistes. Premier pays à populariser la réimplantation des arbres.

Je suis désolé Yann mais tu devrais vraiment t'informer.

Citation :

T'as vision de l'histoire est vraiment tronqué.
Y a des tas de
reportages sur l'Espagne Libertaire, les prises de décisions étaient
global, dans les collectivités, les usines, dans les rues, dans les
usines, dans les milices ( ! )
Le socialisme réel et appliqué quoi ..
Aucun
groupuscule, aucune dérive : le peuple était uni et faisait tout pour
que ça marche.

Et en plus ça a marché...
...Mais la France a dans sa grande bonté refuser de les aider et laissé les fascistes se faire armer et entrainer.

Thanks to liberalism!

yann 35 a écrit:

Et pourquoi ça n'a pas marché alors ?

Intervention extérieur, manque de soutien, écrasement par un système totalitaire etc etc ..
Puis après la seconde GM, triomphe de l'idéal marxiste ( :p ) ..

mdr ! oui mais pays avec une pensée unique... le semblant de démocratie n'était qu'un simulacre pure et simple.

Modem-passion a écrit:

Citation :

Je te parle d'un régime global et durable en
démocratie directe, pas de la démocratie directe dans un groupuscule a
but violent à court terme.

Historiquement, la démocratie libérale, c'est une fraction de seconde dans l'éternité

Citation :

Les déguisements ne me dérangent pas.

C'est le parti nazi américain et ils ont du sang sur les mains.

Citation :

Bah
si, réfléchis juste un petit peu.

URSS: premier pays pro-avortement. Premier pays avec vote des femmes dans ce système. Premier pays à faire des campagnes massives anti-sexisme, anti-racisme, anti-antisémitisme, anti-alcoolisme, et écologistes. Premier pays à populariser la réimplantation des arbres.

Je suis désolé Yann mais tu devrais vraiment t'informer.

Ok donc reconnais toi-même qu'il n'y a jamais eu de régime global et durable en démocratie directe.

Ok, donc tu me parles d'un groupuscule violent, donc il est normal de l'interdire, non ?

Sur l'URSS, tu ne cites encore une fois que les réussites, pas les dégâts, c'est le solde qui fait le "y gagner".

Y en a certains qui devraient lire " les mensonges sur Staline et l'URSS "
Hein camarade ?

Citation :

Ok, donc tu me parles d'un groupuscule violent,
donc il est normal de l'interdire, non ?

Sur l'URSS, tu ne cites
encore une fois que les réussites, pas les dégâts, c'est le solde qui
fait le "y gagner".

Ouais la Libération c'était violent fallait pas. Révolution française 1789: violent aussi, vive le roy. Puis avant, c'est dégueulasse y a des esclaves qui se révoltaient tu te rends compte? Et puis encore avant, y a des paysans qui se soulevaient contre leur seigneur, les salauds.
Et t'es progressiste?
Ya JAMAIS eu changement réel par les urnes.

Cites moi les échecs en URSS, mais d'abord, vas lire le site "marxisme-bolchévisme", ça va limiter ta liste...

Modem-passion a écrit:

Citation :

T'as vision de l'histoire est vraiment tronqué.
Y a des tas de
reportages sur l'Espagne Libertaire, les prises de décisions étaient
global, dans les collectivités, les usines, dans les rues, dans les
usines, dans les milices ( ! )
Le socialisme réel et appliqué quoi ..
Aucun
groupuscule, aucune dérive : le peuple était uni et faisait tout pour
que ça marche.

Et en plus ça a marché...
...Mais la France a dans sa grande bonté refuser de les aider et laissé les fascistes se faire armer et entrainer.

Thanks to liberalism!

Le but était un renversement du pouvoir à court terme, on a pas vu un régime en paix fonctionner durablement en démocratie directe.

Citation :

Y en a certains qui devraient lire " les mensonges
sur Staline et l'URSS "
Hein camarade ?

Haha oui. Y en a qui devraient lire, tout court, en fait.

Citation :

mdr ! oui mais pays avec une pensée unique... le semblant de démocratie
n'était qu'un simulacre pure et simple.

Tu sais comment on traite les progressistes actuellement en Russie?
Vive la démocratie.

Modem-passion a écrit:

Citation :

Ok, donc tu me parles d'un groupuscule violent,
donc il est normal de l'interdire, non ?

Sur l'URSS, tu ne cites
encore une fois que les réussites, pas les dégâts, c'est le solde qui
fait le "y gagner".

Ouais la Libération c'était violent fallait pas. Révolution française 1789: violent aussi, vive le roy. Puis avant, c'est dégueulasse y a des esclaves qui se révoltaient tu te rends compte? Et puis encore avant, y a des paysans qui se soulevaient contre leur seigneur, les salauds.
Et t'es progressiste?
Ya JAMAIS eu changement réel par les urnes.

Cites moi les échecs en URSS, mais d'abord, vas lire le site "marxisme-bolchévisme", ça va limiter ta liste...

Tous les changements depuis les quelques jours sanglants de la révolution française se sont fait par le vote, donc par les urnes.

Citation :

Le but était un renversement du pouvoir à court
terme, on a pas vu un régime en paix fonctionner durablement en
démocratie directe.

Mauvaises conditions et sabotage systématique. Prends le monde au début 18° siècle, on pourrait dire: "la démocratie, ça ne marchera jamais, le monde entier l'a rejeté".
SAUTS QUALITATIFS, ok?

La Suisse est une forme de démocratie directe. Imparfaite, mais sur la bonne voie.

Citation :

Tous les changements depuis les quelques jours
sanglants de la révolution française se sont fait par le vote, donc par
les urnes.

Et le roy revint. Coooool.
La Commune aussi c'est chouette. Et Pétain, et Hitler, ils sont passés par les voies démocraties bourgeoises. Bravo.

L'URSS n'a jamais été une démocratie

Citation :

les quelques jours sanglants de la révolution française

Quelques jours ? Tu te fou de moi ?
La révolution Française, plaie libéral et capitaliste .. si y fallait mettre tous ces crimes sur le tapis .. !

Citation :

L'URSS n'a jamais été une démocratie

"Bonjour, je connais rien sauf le programme de 3°"
Les soviets sont la plus haute forme de démocratie. C'était plus démocratique à l'époque que toutes les "démocraties" bourgeoises.
Donc tu te trompes.

Modem-passion a écrit:

Citation :

Le but était un renversement du pouvoir à court
terme, on a pas vu un régime en paix fonctionner durablement en
démocratie directe.

Mauvaises conditions et sabotage systématique. Prends le monde au début 18° siècle, on pourrait dire: "la démocratie, ça ne marchera jamais, le monde entier l'a rejeté".
SAUTS QUALITATIFS, ok?

La démocratie au début du 18ème siècle ? Le mot existait au moins ?

Troska a écrit:

La Suisse est une forme de démocratie directe. Imparfaite, mais sur la bonne voie.

Tout à fait mais la Suisse n'est pas un idéal anarcho-communiste je pense...

Vrai. L'idéal anarco-communiste, c'est l'Espagne !

Citation :

Le mot existait au moins ?

Y voulait parler des Lumières je pense.