Communisme, Anarchie et autres

libre a écrit:

vivaldi a écrit:

A la limite, moi, entre un anar, jeune, encore plein d'illusions, pas méchant comme Troska et s'exprimant si bien et un politicien lepéniste ou mélénchonniste rompu, moi, je choisis le 1er.


et un lepéniste

Moi, à choisir entre les deux, je ne choisis pas.

Toute façon, en l'occurrrence, seul , au cas d'espèce, mon avis comptait

vivaldi a écrit:

Allons, allons J-L, Troska est jeune, pk autant d'intolérance

Ce n'est pas de l'intolérance, juste une tentative d'éducation. Si tu ne rectifies pas les dires d'un gamin quand il sort une connerie, il restera ignorant.

Jean-Luc a écrit:

vivaldi a écrit:

Allons, allons J-L, Troska est jeune, pk autant d'intolérance

Ce n'est pas de l'intolérance, juste une tentative d'éducation. Si tu ne rectifies pas les dires d'un gamin quand il sort une connerie, il restera ignorant.

Troska appréciera, mais toi t'as jamais été jeune ?

A 18 ans, je suis dsl, on est pas un "gamin", ça ne te ressemble pas comma attitude, à la limite, ça fait ringard, cet anti-jeunisme à deux balles !

vivaldi a écrit:

Troska appréciera, mais toi t'as jamais été jeune ?

Mais je me souviens très bien de quand j'avais 18-20 ans, figure-toi. J'ai même moi aussi réfléchi à des systèmes de société alternatifs. Mais en essayant d'éviter de reprendre les schémas déjà testés et ayant échoué. Je n'ai rien trouvé qui tienne la route, c'était toujours trop utopique... Il faut un temps pour comprendre que l'Homme est ce qu'il est, et qu'il y en aura toujours pour ne pas jouer le jeu, quelles que soient les règles.

Et éviter d'interpréter les choses à travers un prisme déformant (autrement dit, les expliquer de la manière qui nous arrange même si elle ne correspond pas à la réalité), ça s'apprend aussi, même si certains n'y parviennent jamais. Ces derniers deviennent des beaufs, de ceux qui classent les gens en deux catégories : ceux qui sont d'accord avec eux et les cons. Pour le moment, Troska s'est engagé sur cette voie-là, mais il est encore temps pour essayer de lui faire redresser sa trajectoire.

Troska a écrit:

Bizarrement, j'ai pas du lire les meme chose que toi.
C'est pas grave, c'est juste une différence d'interprétation. Organisation sociale n'est pas le contraire de " vivre en anarchie " juste comme ça. mais j'dis ça, j'dis rien hein.

Ben dis rien alors, c'est mieux.

Jean-Luc a écrit:

vivaldi a écrit:

Troska appréciera, mais toi t'as jamais été jeune ?

Mais je me souviens très bien de quand j'avais 18-20 ans, figure-toi. J'ai même moi aussi réfléchi à des systèmes de société alternatifs. Mais en essayant d'éviter de reprendre les schémas déjà testés et ayant échoué. Je n'ai rien trouvé qui tienne la route, c'était toujours trop utopique... Il faut un temps pour comprendre que l'Homme est ce qu'il est, et qu'il y en aura toujours pour ne pas jouer le jeu, quelles que soient les règles.

Et éviter d'interpréter les choses à travers un prisme déformant (autrement dit, les expliquer de la manière qui nous arrange même si elle ne correspond pas à la réalité), ça s'apprend aussi, même si certains n'y parviennent jamais. Ces derniers deviennent des beaufs, de ceux qui classent les gens en deux catégories : ceux qui sont d'accord avec eux et les cons. Pour le moment, Troska s'est engagé sur cette voie-là, mais il est encore temps pour essayer de lui faire redresser sa trajectoire.

Exactement.

Jean-Luc a écrit:

vivaldi a écrit:

Troska appréciera, mais toi t'as jamais été jeune ?

Mais je me souviens très bien de quand j'avais 18-20 ans, figure-toi. J'ai même moi aussi réfléchi à des systèmes de société alternatifs. Mais en essayant d'éviter de reprendre les schémas déjà testés et ayant échoué. Je n'ai rien trouvé qui tienne la route, c'était toujours trop utopique... Il faut un temps pour comprendre que l'Homme est ce qu'il est, et qu'il y en aura toujours pour ne pas jouer le jeu, quelles que soient les règles.

Et éviter d'interpréter les choses à travers un prisme déformant (autrement dit, les expliquer de la manière qui nous arrange même si elle ne correspond pas à la réalité), ça s'apprend aussi, même si certains n'y parviennent jamais. Ces derniers deviennent des beaufs, de ceux qui classent les gens en deux catégories : ceux qui sont d'accord avec eux et les cons. Pour le moment, Troska s'est engagé sur cette voie-là, mais il est encore temps pour essayer de lui faire redresser sa trajectoire.

Donc tu vois, Jean-Luc, il faut également avoir admettre que des gens puissent être sarkozystes.

vivaldi a écrit:

Jean-Luc a écrit:

vivaldi a écrit:

Allons, allons J-L, Troska est jeune, pk autant d'intolérance

Ce n'est pas de l'intolérance, juste une tentative d'éducation. Si tu ne rectifies pas les dires d'un gamin quand il sort une connerie, il restera ignorant.

Troska appréciera, mais toi t'as jamais été jeune ?

A 18 ans, je suis dsl, on est pas un "gamin", ça ne te ressemble pas comma attitude, à la limite, ça fait ringard, cet anti-jeunisme à deux balles !

Quand on a 60 ans, on considère forcément un jeune de 18 ans comme un gamin. Cela n'a rien de choquant, ni d'anti-jeuniste.

toutoune a écrit:

Encore un sous entendu stupide. Tu es spécialiste en la matière.

Crois bien que je regrette de ne pouvoir te retourner le compliment, ne serait ce que par politesse; tu n'es d'evidence specialiste en rien.


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LaChouette (grognonne ? ), depuis mon clavier, "gentil" est rare donc à prendre à son meilleur sens.


Mab

Mara-des-bois a écrit:

toutoune a écrit:

Encore un sous entendu stupide. Tu es spécialiste en la matière.

Crois bien que je regrette de ne pouvoir te retourner le compliment, ne serait ce que par politesse; tu n'es d'evidence specialiste en rien.

Mab

Ah bon? C'est que tu n'a pas lu mes posts sur certains sujets. ce n'est pas grave.

Houlà!!! Si on commence à se déchirer sur un patacaisse (patakess ?...) déclenché par la maternelle , on n'est pas sortis de l'auberge (espagnole !)...

@pourleboss : pataquès.

patte à caisse... aussi.
Merci Jean-Luc.

Ne perdons pas de vue la coolitude !

Jean-Luc a écrit:

Ce n'est pas de l'intolérance, juste une tentative d'éducation. Si tu ne rectifies pas les dires d'un gamin quand il sort une connerie, il restera ignorant.

Jean-Luc a écrit:

Troska s'est engagé sur cette voie-là, mais il est encore temps pour essayer de lui faire redresser sa trajectoire.

Quand je parlais de vieux rageux et frustrés, j'étais pas loin du compte. Faudrait avoir du respect pour vous et ce que vous etes, mais l'inverse faut pas trop y compter ? C'est vraiment pitoyable et ça me conforte dans l'idée que ceux qui sont aux Modem sont vraiment des apolitiques, qui ne savent pas ce qu'ils veulent et qu'ils ne savent pas ce qu'ils veulent. ( Mais ils osent venir avec leur grands airs et dire qu'on est plus con, plus utopique que eux, balayez devant votre porte, ça vous fera du bien )
Tu ne supportes pas mes idées , Très bien, je te demande pas de l'apprécier, je te demande d'écouter, de discuter et qu'on arrive à un seul point d'entente : la nécessité de réforme - voir de détruire - un système et des institutions obsolètes, et meme sur ça, on est pas d'accord !
C'est moi qui serait victime de " propagande " alors qu'on nous bassine sur le fait que la hiérarchie, l'autorité, le libéralisme et le capitalisme, c'est la seule solution que le monde peut nous apporter, sinon on va retourner vivre sur des arbres. Mais wahou quoi, j'ai connu des mecs avec plus de réflexion et d'idées que ça.

Vous ne prenez meme pas la peine de comprendre, d'analyser, entre le gogol35 qui vient faire son idiot en n'ayant aucune notion sur le socialisme, Libre qui se dit pour la "Liberté " alors qu'il est libéral et que 3/4 des démocrasseuses libérale sont des nids à vipères fascisantes, privé de Liberté et de démocratie. Et je parle pas de Jean-Luc, moralisateur à la mord-moi-le-noeud, qui fait ton anti-jeune juste parce qu'on a pas envie de penser comme lui, c'est fort je trouve, c'est très fort .. J'ai parcouru la forum rapidement, le problème, c'est que je ne vois pas d'alternative, je vois du réformisme, rien d'autres. On cherche à évincer Sarko, à faire en sorte que la libéralisme soit moins méchant, mais on ne s'attaque pas au coeur du problème : le système économique, d'où découle toutes les oppression sociales, politiques et sociétales.
Continuer à vous cacher les yeux, à faire les aveugles, c'est pas moi qui vais vous faire un cours pour vous faire changer d'avis, je pense que c'est pas peine perdue, mais je pense que ça ne servirait à rien.
Maintenant, je sais que un jour on se retrouvera tous dans les rues pour le grand soir et vu qu'on est pas des bolcheviks mangeur d'enfants sectaires et qu'on aura pas envie d'avoir pitié de vous, on vous tendra la main.

Troska a écrit:

Quand je parlais de vieux rageux et frustrés, j'étais pas loin du compte.

Tu confirmes exactement notre descriptif de ton état d'esprit : nous ne sommes pas d'accord avec toi, donc nous sommes de vieux cons frustrés.

Désolé, bonhomme, tu n'arriveras à rien ainsi. Je te laisse cracher ton fiel tout seul...

johanono a écrit:

vivaldi a écrit:

Jean-Luc a écrit:

vivaldi a écrit:

Allons, allons J-L, Troska est jeune, pk autant d'intolérance

Ce n'est pas de l'intolérance, juste une tentative d'éducation. Si tu ne rectifies pas les dires d'un gamin quand il sort une connerie, il restera ignorant.

Troska appréciera, mais toi t'as jamais été jeune ?

A 18 ans, je suis dsl, on est pas un "gamin", ça ne te ressemble pas comma attitude, à la limite, ça fait ringard, cet anti-jeunisme à deux balles !

Quand on a 60 ans, on considère forcément un jeune de 18 ans comme un gamin. Cela n'a rien de choquant, ni d'anti-jeuniste.

Dsl, le terme "gamin" est tendancieux, un brin condescendant, paternaliste, alors que ce forum est censé être si tolérant !!

Jean-Luc a écrit:

Troska a écrit:

Quand je parlais de vieux rageux et frustrés, j'étais pas loin du compte.

Tu confirmes exactement notre descriptif de ton état d'esprit : nous ne sommes pas d'accord avec toi, donc nous sommes de vieux cons frustrés.

Désolé, bonhomme, tu n'arriveras à rien ainsi. Je te laisse cracher ton fiel tout seul...

Avoue que tu l'as amené sur ce terrain, mais il est vrai, que tu as tendance à employer le mot con un peu facilement (j'en ai fait moi-même les frais, je sais, c'est de l'histoire ancienne, mais quand même !).
Quoiqu'il en soit, même si moi je ne suis pas anarchiste, Troska, pose de vraies questions, du haut de ses 18 ans et oui, il est plus lucide, à certains égards que les bien-pensants de ce forum.
On s'attaque à lui parce qu'il est anar, on joue sur son âge en estimant qu'en raison de cet âge, il déraisonne, bien sur, il évoluera, mais laissez-le quand même rêver et se justifier.
D'ailleurs, mon chanteur préféré était anar, bon, celà ne justifie rien, je suis plein de paradoxes, et bien tant mieux, comment, un démocrate-chrétien aime Léo Férré et bien oui et je trouve celà bien, pk enfermer les gens dans des boites à musiques formatées et une pensée unique totalitaire ?
On se croirait vraiment sur un site de vieux, là, enfin, je n'ai que 43 ans et d'autres presque 60.
troska, tu m'avais oublié !!

PS : certains ont été jusqu'à dire qu'on pouvait parler de Le Pen et lui trouver des aspects positifs en affirmant qu'il posait de vraies questions, pk refusez-vous celà chez des anars, aussi jeunes soient t'ils ??

Jean-Luc a écrit:

vivaldi a écrit:

Allons, allons J-L, Troska est jeune, pk autant d'intolérance

Ce n'est pas de l'intolérance, juste une tentative d'éducation. Si tu ne rectifies pas les dires d'un gamin quand il sort une connerie, il restera ignorant.

Cette phrase, si moi je l'avais prononcé, je me serais attiré les foudres des "modérateurs" de ce forum non officiel du modem !!

Léo Férré
Manque plus que t'écoute Brel et Brassens et ce serait formidable !
Sinon, je t'ai pas remercié Vivaldi, c'est vrai, j'suis désolé et donc, je te remercie maintenant de prendre ma défense. je ne doute pas de ta sincérité, tu as au moins le mérite d'etre franc.

Citation :

nous ne sommes pas d'accord avec toi, donc nous sommes de vieux cons frustrés.

" Nous ne sommes pas d'accord avec toi, c'est toi le jeune utopiste trop con "

Troska a écrit:

Léo Férré
Manque plus que t'écoute Brel et Brassens et ce serait formidable !
Sinon, je t'ai pas remercié Vivaldi, c'est vrai, j'suis désolé et donc, je te remercie maintenant de prendre ma défense. je ne doute pas de ta sincérité, tu as au moins le mérite d'etre franc.

Citation :

nous ne sommes pas d'accord avec toi, donc nous sommes de vieux cons frustrés.

" Nous ne sommes pas d'accord avec toi, c'est toi le jeune utopiste trop con "

Figures-toi que j'imitais Brel quand j'avais 18 ans, je connais toutes ses chansons par coeur, mais lui était trop zola et Ferré a chanté Appollinaire, notamment, mais j'ai pleuré e, écoutant nombre de ses chansons.
bRASSENS, j'aime moins.

Te surprendrais-je si je te disais que j'aime le symbolisme en poésie et en musique (Debussy, etc ) ?

Troska a écrit:

Maintenant, je sais que un jour on se retrouvera tous dans les rues pour le grand soir

Ce sera quel jour le grand soir ? Lundi, mardi, mercredi, jeudi, vendredi, samedi ou dimanche (tant qu'à faire, évitez le week-end) ? Et à quelle heure (pas trop tard, SVP, car je me fais vieux et passé une certaine heure, je résiste très mal à l'envie de dormir) ?

Non, parce que je n'ai pas que ça à foutre et, si je ne suis pas prévenu à l'avance, c'est sans moi.

Là tu raisonnes vraiment comme un vieux, troska a exprimé, à sa façon, et c'est logique qu'il ait parlé du grand soir, cette idée de remuer l'ordre établi.
Tu t'es tjs dit de gauche, évidemment anti-sarkosyste jusqu'à la gueule, mais tu raisonnes comme un vieux réac embourgeoisé, j'allais peut-être dire, boboisé.
Rejons le PS ou l'UMP et respecte Troska, qui est bien plus courageux que nous tous.

Réponse de gogol 35 : le grand soir sera quand Troska aura compris que le capitalisme, au sens très générique du terme, est le seul modèle socio-économique soutenable pour l'Humanité (la société des Hommes, pas le journal !).

yann 35 a écrit:

Réponse de gogol 35 : le grand soir sera quand Troska aura compris que le capitalisme, au sens très générique du terme, est le seul modèle socio-économique soutenable pour l'Humanité (la société des Hommes, pas le journal !).

ABSOLUMENT FAUX : ce n'est pas à l'être humain d'être au service de l'économique, mais l'inverse.