2012: les grandes manoeuvres (chapitre 1)

juju41 a écrit:

ben ouais.. Un contre 26...fastoche..

C'est déjà mieux que 0 contre 26 et les 26 autres ont aussi des élections...

juju41 a écrit:

et si c'est DSK, lui qui encourage l'Europe du Fric,(discours de Bruxelles 2010) c'est sur que ça avancera...

C'est clair que DSK m'apparaît aussi comme un Sarko repeint en rose...

et la TVA ecomodulable? kezako? si on se réfère aux produits nécessitant beaucoup d'énergie, ou de matières polluantes, ou produits lointains, ça nous fait à peu près tous les produits..prenons le plastique, hyper polluant, autant en fabrication qu'en pollution directe, si la taxe écolo est maxi sur ces produits, un grand nombre d'objets courants deviendront très chers..d'un autre côté si ça peut limiter les emballages plastiques, ok..
une bagnole est très polluante autant par l'énergie utilisée pour sa construction que par les matériaux plastiques, métaux lourds, et électronique issue du Japon ou de Chine.. ça nous fera combien la taxe sur la bagnole?
et finalement qui seront les couillons ? les pauvres, et ceux qui ne pourront pas s'acheter du luxe écologique..
bref, encore un truc pas réfléchi( et en plus pas forcément euro-compatible comme la taxe carbone)..


l'allocation d'autonomie.. pour les jeunes, ça correspond à quoi? est ce que ça remplacera par exemple, les allocs logement, ou bourses étudiantes? ou distribuera t'on à tous les jeunes de France de 18 à 25 ans , un pécule mensuel, sans contrepartie, qu'ils ne fichent rien ou qu'ils étudient? compte tenu qu'il y a environ 750 000 jeunes par années d'une génération,de 18 à 25 ans, ça fait environ 5 millions de jeunes qui auraient droit à une allocation autonomie..soit si l'allocation est d'environ 300 euros/mois, ça fait un paquet de milliards...^^!!

yann 35 a écrit:

On aura probablement plus de chances d'obtenir une autre Europe si le PS est au sommet de l'Etat.

Le PS a déjà été au sommet de l'Etat et ça n'a rien changé.

yann 35 a écrit:

juju41 a écrit:

et si c'est DSK, lui qui encourage l'Europe du Fric,(discours de Bruxelles 2010) c'est sur que ça avancera...

C'est clair que DSK m'apparaît aussi comme un Sarko repeint en rose...

Jolie formule. Et très vraie en plus.

juju41 a écrit:

et la TVA ecomodulable? kezako? si on se réfère aux produits nécessitant beaucoup d'énergie, ou de matières polluantes, ou produits lointains, ça nous fait à peu près tous les produits..prenons le plastique, hyper polluant, autant en fabrication qu'en pollution directe, si la taxe écolo est maxi sur ces produits, un grand nombre d'objets courants deviendront très chers..d'un autre côté si ça peut limiter les emballages plastiques, ok..
une bagnole est très polluante autant par l'énergie utilisée pour sa construction que par les matériaux plastiques, métaux lourds, et électronique issue du Japon ou de Chine.. ça nous fera combien la taxe sur la bagnole?
et finalement qui seront les couillons ? les pauvres, et ceux qui ne pourront pas s'acheter du luxe écologique..
bref, encore un truc pas réfléchi( et en plus pas forcément euro-compatible comme la taxe carbone)..


l'allocation d'autonomie.. pour les jeunes, ça correspond à quoi? est ce que ça remplacera par exemple, les allocs logement, ou bourses étudiantes? ou distribuera t'on à tous les jeunes de France de 18 à 25 ans , un pécule mensuel, sans contrepartie, qu'ils ne fichent rien ou qu'ils étudient? compte tenu qu'il y a environ 750 000 jeunes par années d'une génération,de 18 à 25 ans, ça fait environ 5 millions de jeunes qui auraient droit à une allocation autonomie..soit si l'allocation est d'environ 300 euros/mois, ça fait un paquet de milliards...^^!!

Sans parler des créations de postes dans la justice, de la recréation des emplois jeunes,.. qui paie ?

juju41 a écrit:

et la TVA ecomodulable? kezako? si on se réfère aux produits nécessitant beaucoup d'énergie, ou de matières polluantes, ou produits lointains, ça nous fait à peu près tous les produits..prenons le plastique, hyper polluant, autant en fabrication qu'en pollution directe, si la taxe écolo est maxi sur ces produits, un grand nombre d'objets courants deviendront très chers..d'un autre côté si ça peut limiter les emballages plastiques, ok..
une bagnole est très polluante autant par l'énergie utilisée pour sa construction que par les matériaux plastiques, métaux lourds, et électronique issue du Japon ou de Chine.. ça nous fera combien la taxe sur la bagnole?
et finalement qui seront les couillons ? les pauvres, et ceux qui ne pourront pas s'acheter du luxe écologique..
bref, encore un truc pas réfléchi( et en plus pas forcément euro-compatible comme la taxe carbone)..


l'allocation d'autonomie.. pour les jeunes, ça correspond à quoi? est ce que ça remplacera par exemple, les allocs logement, ou bourses étudiantes? ou distribuera t'on à tous les jeunes de France de 18 à 25 ans , un pécule mensuel, sans contrepartie, qu'ils ne fichent rien ou qu'ils étudient? compte tenu qu'il y a environ 750 000 jeunes par années d'une génération,de 18 à 25 ans, ça fait environ 5 millions de jeunes qui auraient droit à une allocation autonomie..soit si l'allocation est d'environ 300 euros/mois, ça fait un paquet de milliards...^^!!

J'imagine que le projet qui doit paraître demain sera plus développer donc peut-être que tu auras les réponses à tes questions.

Concernant la TVA écomodulable, il y aura certainement des produits moins chers qu'aujourd'hui donc tant mieux pour les pauvres.

Concernant l'allocation d'autonomie pour les jeunes, je suis bien d'accord qu'il ne faut surtout pas que ce soit une allocation supplémentaire (donc une charge supplémentaire pour la collectivité) sans aucune obligation en contrepartie...

libre a écrit:

yann 35 a écrit:

On aura probablement plus de chances d'obtenir une autre Europe si le PS est au sommet de l'Etat.

Le PS a déjà été au sommet de l'Etat et ça n'a rien changé.

Les dégâts de la mondialisation n'étaient pas aussi sensibles à l'époque.

libre a écrit:

Sans parler des créations de postes dans la justice, de la recréation des emplois jeunes,.. qui paie ?

Attendez-donc le plan de financement avant de critiquer. A ce propos si tous les partis présentent un plan de financement détaillé, le MoDem y sera également contraint donc fini le catalogue de belles intentions sans explication sur le financement...

Déjà que l'hypothèse de croissance de 2,5% relève de l'optimisme béat de type Lagarde…

Cela me parait un poil trop optimiste

Jean-Luc a écrit:

Déjà que l'hypothèse de croissance de 2,5% relève de l'optimisme béat de type Lagarde…

Oui, j'ai aussi la même réflexion

ça commence fort.; d'abord sur un pari ( comme l'UMP) la croissance de 2,5% par an durant 5 ans..pari audacieux, quand on ne sait même pas si la crise est vraiment terminée, ou si elle va reprendre de plus belle.. compte tenu des infos sur la Zone Euro, et la dette, on a plus de chance de retomber dans la crise que d'en sortir..

quid de la dette? Bruxelles n'appréciera pas que les marges dégagées ne soient pas investies à faire baisser la dette..ce budget sera retoqué dés sa présentation

Présidentielle 2012 : Hulot pourrait bien se présenter hors parti


il a pris la grosse tête le Hulot...et avec quel pognon , la campagne? celui de EDF et Bouygues?

Si Hulot par sans parti avec un positionnement centriste, il va peut être avoir le soutien des écologistes indépendants voir peut être de DCB (même si sa stratégie ne va pas dans ce sens là)

Cohn-Bendit conseille à Hulot de faire un "tour de France"
http://www.lepoint.fr/politique...

extrait
Pour les partisans de Nicolas Hulot, qui aurait préféré un scrutin en septembre, le problème vient finalement "moins du calendrier" que du corps électoral qui a été ramené aux seuls adhérents et "coopérateurs" (sympathisants non adhérents payant 20 euros de cotisation). "Qu'il se déclare, qu'il fasse un tour de France ; il y aura plusieurs milliers de personnes et il leur dit "inscrivez-vous à la coopérative !". Il peut en deux mois faire entrer plusieurs milliers de personnes", "il a l'aura", a affirmé Daniel Cohn-Bendit, rappelant que le Pacte écologique de Nicolas Hulot en 2007 avait été signé par plus de 700 000 personnes.


commentaire:
sauf que les 700 000 qui ont signé le Pacte, étaient hors politique, c'était pour peser sur tous les candidats.; je doute que le ratissage du Tour de France, soit aussi rentable..et pour dire quoi? et avec quel argent, le Tour? je doute que EELV lui paient sa tournée..si c'est juste du racolage, c'est encore une façon de prouver que les écolos ne vivent que de Com', et rien d'autre...

A lire.. le dernier numéro de Marianne:" Pour quoi nous nous battons"? extrèmement interessant, avec des propositions détaillées par divers auteurs..démocratie, Europe, Ecole Etat et services publics, Justice Fiscale,etc...

programme complet du PS


http://www.marianne2.fr/attachment/62268/

juju41 a écrit:

ça commence fort.; d'abord sur un pari ( comme l'UMP) la croissance de 2,5% par an durant 5 ans..pari audacieux, quand on ne sait même pas si la crise est vraiment terminée, ou si elle va reprendre de plus belle.. compte tenu des infos sur la Zone Euro, et la dette, on a plus de chance de retomber dans la crise que d'en sortir..

quid de la dette? Bruxelles n'appréciera pas que les marges dégagées ne soient pas investies à faire baisser la dette..ce budget sera retoqué dés sa présentation

Vous pensez que Bayrou va proposer un programme de rigueur et envisager une croissance très réduite ?

je viens de lire le programme pS( 110 pages), interessant, il y a des bonnes idées, d'autres moins bonnes( sur l'éducation, pas tout à fait d'accord), sur la fiscalité, c'est assez bien, faudra voir à l'usage..sur la réforme de la démocratie politique, Très bien.
sur le traitement du chomage, pas terrible..
évidemment tout cela est basé sur une croissance de 2,5% à 3%..donc sur une hypothèse très optimiste..

Tout citoyen un minimum initié sait qu'après Sarkozy, en matière de société et de vie politique, la marge de manoeuvre est grande mais qu'en temps de crise, en matière économique et sociale, la marge de manoeuvre est très réduite...

Maintenant concernant le PS, son plus grand risque est de voir DSK désigné candidat car si au cours de la campagne il s'éloigne de certaines idées du projet, ce sera la zizanie parmi les socialistes et les électeurs ne suivront pas.

juju41 a écrit:

ça commence fort.; d'abord sur un pari ( comme l'UMP) la croissance de 2,5% par an durant 5 ans..pari audacieux, quand on ne sait même pas si la crise est vraiment terminée, ou si elle va reprendre de plus belle.. compte tenu des infos sur la Zone Euro, et la dette, on a plus de chance de retomber dans la crise que d'en sortir..

quid de la dette? Bruxelles n'appréciera pas que les marges dégagées ne soient pas investies à faire baisser la dette..ce budget sera retoqué dés sa présentation

Un foutage de gueule en règle !