Commentaires sur les reportages

Vincent a écrit:

Mouais... je ne vois pas pourquoi ça marcherait mieux que le fait que les patrons absorbent la baisse de TVA, ils n'ont pas plus ni moins d'intérêts de faire ça que de faire ce que tu dis. (puiqu'on peut faire le même raisonnement en disant qu'ils vont un peu baisser les prix pour qu'ils aient toujours autant de consommateurs si la TVA monte)

La question est : est-ce que cette hausse des salaires compensera forcément la hausse de coût des produits de base ?...

La différence majeure c'est qu'en libre-échange on s'en fout de baisser nos prix avec une augmentation de TVA parce qu'on peut les vendre à quelqu'un d'autre.

Mais bon, nous sortons du sujet ^^

Juju, tu perd tes nerfs une fois de plus, dès que l'on pas d'accord avec (Naille) toi, voilà le résultat .......
Et reste polie stp, merci !

un jour ou l'autre le prix de l'essence sera à 2 euros et quand il y aura plus, cela vaudra peut être des centaines d'euros.

On sait très bien qu'on va payer de plus en plus cher ces consommables.

Mais la regarde qu'un point sans regarder si Bayrou fait des propositions qui pourraient contre balancer cette augmentation comme le ferait la TVA sociale.

ceux qui ont le livre est ce qu'il y a des propositions qui vont dans ce sens ?

L'eau n'est pas à 5,5 ? (après vérification si) L'électricité tu comptes l'abonnement dedans peut-être alors qu'il est à 5,5%. Les assurances les pauvres n'en n'ont pas ! (désolé un peu d'humour noir).

Ben moi ça m'étonne puisqu'ayant un salaire correct de 1300 euros environ, une bonne partie de ce que je dépense passe en alimentation + loyer + abonnement EDF + eau + médicaments (au moins 65% je crois) qui sont à 5,5.

Marencau a écrit:

Vincent a écrit:

Mouais... je ne vois pas pourquoi ça marcherait mieux que le fait que les patrons absorbent la baisse de TVA, ils n'ont pas plus ni moins d'intérêts de faire ça que de faire ce que tu dis. (puiqu'on peut faire le même raisonnement en disant qu'ils vont un peu baisser les prix pour qu'ils aient toujours autant de consommateurs si la TVA monte)

La question est : est-ce que cette hausse des salaires compensera forcément la hausse de coût des produits de base ?...

La différence majeure c'est qu'en libre-échange on s'en fout de baisser nos prix avec une augmentation de TVA parce qu'on peut les vendre à quelqu'un d'autre.

Mais bon, nous sortons du sujet ^^

C'est pas totalement vrai ce que tu dis, la grande distribution à peur de la fuite vers le Hard Discount donc même la grande distribution baissera sa marge à ce niveau là.

charges incompressibles chiffres 2009, et ça a augmenté fortement..

Ouverture et fermeture de compteurs d’eau : jusqu’à 50€ ;
- Ouverture de la ligne téléphonique fixe : 55€ ;
- Abonnement annuels (part fixe de la facture) : 82 € en moyenne pour l’eau et
l’assainissement avec une fourchette allant de 0 à 276 € ; 70,80 € pour le service de
base d’électricité ; pour le gaz de 48,74 € hors chauffage à 162,80 € avec le chauffage ;
téléphonie fixe : 192 € ;
- location annuelle de la cuve de gaz butane propane : 400 €
Ceci, avant d’avoir consommé quoi que ce soit.

l’explosion des charges fixes du budget des ménages
A ces abonnements et parts fixes s’ajoutent des dépenses annuelles obligatoires comme :
- l’assurance multirisque habitation (moyenne de 250 €) ;
- le traitement des déchets ménagers (moyenne de 200 €)
- le coût minimal d’accès aux moyens de paiement (droit au compte) ;
- le renchérichessement des frais bancaires, même s’ils ont été un peu
encadrés ;
- les forfaits à charge en matière de médicaments et d’hospitalisation.

Sur la base des tarifs moyens observés, le total annuel :
- des abonnements, parts fixes ou forfaits pour l’eau, l’électricité, le gaz, la
téléphonie et l’accès internet,
- de la taxe ou redevance déchets ménagers,
- l’assurance multirisque habitation,
représente au minimum pour un ménage avec deux enfants :
- 1153 € sans abonnement au gaz
- 1200 € avec le gaz hors chauffage
- 1316 € avec le gaz pour le chauffage
-1553 € avec le gaz butane propane


plus loyer et charges moins Allocs.


si on considère que la TVA est augmentée de 2%, sur tous les postes ,ça représente combien d'euros en plus pour un pauvre?avant même de consommer autre chose.


les assurances sont obligatoires,.

à gillou
Depuis quand es-tu modérateur? J'aimerais être prévenue si c'était le cas. Merci.

AG59 a écrit:

C'est pas totalement vrai ce que tu dis, la grande distribution à peur de la fuite vers le Hard Discount donc même la grande distribution baissera sa marge à ce niveau là.

Ben ED appartient à Carrefour, Leader Price à Casino... c'est juste du transfert de clients. Il reste Lidl, là ok, je suis d'accord. Mais j’attends de voir la grande distrib baisser ses marges avec impatience

@LaChouette

Je crois que tu exagère un peu sur "ces raisonnements qui décident pour les autres". Mince alors, qu'est ce que tu dis, j'ai bien le droit de prendre des exemples, non ?
Tu parles de quoi quand tu dis 70 euros, des 2% de TVA en plus, qui feraient 70 euros ? Je n'ai pas bien compris

Désolé mais je prends juste des exemples qui pourraient être la majorité.
Par exemple beaucoup de gens assez pauvres sont dans des logements sociaux, et souvent dans des appartements, donc je ne prends pas un coût de chauffage exorbitant. Ca ne veut pas dire que ça n'arrive pas.

@ La chouette
J'ai d'autres chats et chouettes à fouetter, tu sais, non c'était juste un voeux pieu, mais allez y c'est intéressant, peut être pas à sa vraie place , c'est tout !
Sinon ,j'attends toujours un courrier de toi La chouette que tu m'as promis ?!

Marencau a écrit:

AG59 a écrit:

C'est pas totalement vrai ce que tu dis, la grande distribution à peur de la fuite vers le Hard Discount donc même la grande distribution baissera sa marge à ce niveau là.

Ben ED appartient à Carrefour, Leader Price à Casino... c'est juste du transfert de clients. Il reste Lidl, là ok, je suis d'accord. Mais j’attends de voir la grande distrib baisser ses marges avec impatience

le numero un du HD est Lidl, le HD à la française ne marche pas trop bien... et a ton avis pourquoi depuis quelques années, il y a des rayons Hd dans les HP ?

En 95, ils l'ont fait en partie

Je change de sujet mais les commentaires de la fabuleuse réponse de Bayrou à Minc sur LePoint sont vraiment élogieux ! J'avais rarement vu ça concernant Bayrou...

Et oui, bcp de gens, y compris ici , ne le comprennent encore pas bien, que veux-tu ?

de plus en plus de HLM miteux ont du chauffage electrique, parce que c'est plus facile à installer, par de cout de tuyauterie et de chaudière à entretenir.; avec une isolation pas performante, le cout de chauffage est justement exhorbitant..pourquoi tu crois que parfois explose une bouteille de gaz dans un appart HLM?
plus les gens sont pauvres, moins ils ont les moyens de gérer des économies , genre rénovation, chauffage,ils vivent donc dans des taudis qui leur coutent souvent plus cher qu'un appart normal, mais comme personne ne veut d'eux parce que trop pauvres, ils prennent ce qu'ils peuvent.. quand ils peuvent, sinon c'est la rue..

il serait utile de fréquenter un peu les vrais pauvres.. de temps en temps..ça remettrait les idées en place..et éviterait des propositions indécentes.

sur le doc, les abonnements sont en début.

Si quelqu'un a des chiffres très précis, et détaillés sur les budgets moyens des français de différents niveaux de richesse, je suis preneur pour faire les calculs.

@ Vincent
Oui, une TVA à 21,6 ferait une augmentation annuelle de 70€ sur ma seule consommation de gaz et d'électricité. Mais ça ne concerne que moi. C'est aussi, juste un exemple.
Bof, il me suffira d'économiser ma cotisation d'adhésion au MoDem.

gillou a écrit:

@ La chouette
J'ai d'autres chats et chouettes à fouetter, tu sais, non c'était juste un voeux pieu, mais allez y c'est intéressant, peut être pas à sa vraie place , c'est tout !
Sinon ,j'attends toujours un courrier de toi La chouette que tu m'as promis ?!

Oh, juste un vœu pieux? D'accord. C'est juste exaspérant, c'est tout.

qu'est ce que tu entends par budget moyen? le revenu disponible ? ou les dépenses?
on ne peut comparer que revenu disponible et dépenses incompressibles ,plus nourriture.

ici les dernières stats

Personnes seules, couples, familles : quel est le niveau de vie des ménages ?


Les seuils de pauvreté en France

Les minima sociaux en France

Les travailleurs pauvres en France



Inégalités de revenus : comment l’Etat redistribue la richesse

De toute façon, soyons honnêtes quant à ce qui va effectivement se passer.

Les candidats "probables" pour 2012 (UMP,PS,MoDem, EELV...) adhèrent tous à un libéralisme plus ou moins modéré et ne remettent pas en cause le fonctionnement de la dette. De même, ils sont tous plus ou moins d'accord qu'il faut une certaine "austérité" même si chacun en a une conception et un équilibre différent.

Donc, à partir de 2012, quel que soit le vainqueur il va se faire dessus face aux marchés qui exigeront du sang. Et comme personne de n'importe quel bord ne va imaginer qu'on aura une forte croissance en 2012/2013, il y a fort à parier qu'on va retomber sur des ajustements sur les revenus/dépenses de l'Etat, ce que personne parmi les candidats ne remet vraiment en question.

Une fois l'élection passé, on est donc quasiment sûrs de voir une forte augmentation de TVA (pas sociale car la sociale est à peu près "neutre" pour l'Etat).

juju41 a écrit:

de plus en plus de HLM miteux ont du chauffage electrique, parce que c'est plus facile à installer, par de cout de tuyauterie et de chaudière à entretenir.; avec une isolation pas performante, le cout de chauffage est justement exhorbitant..pourquoi tu crois que parfois explose une bouteille de gaz dans un appart HLM?
plus les gens sont pauvres, moins ils ont les moyens de gérer des économies , genre rénovation, chauffage,ils vivent donc dans des taudis qui leur coutent souvent plus cher qu'un appart normal, mais comme personne ne veut d'eux parce que trop pauvres, ils prennent ce qu'ils peuvent.. quand ils peuvent, sinon c'est la rue..

il serait utile de fréquenter un peu les vrais pauvres.. de temps en temps..ça remettrait les idées en place..et éviterait des propositions indécentes.

sur le doc, les abonnements sont en début.

Désolé mais j'ai le "droit" de ne pas avoir fréquenté de "vrais pauvres", je ne le fais pas exprès par exclusion hein je te rassure. J'ai eu des amis très pauvres étudiants mais qui avaient une chambre universitaire (donc presque gratuit puisqu'ils avaient des bourses), et donc leur budget était presque exclusivement consacré à la nourriture, c'est donc peu comparable.
Pour être honnête je ne comprends pas grand chose à ton document, à la fin tout semble inclus, même la consommation de gaz, qui n'est pas précisé.

Et aussi je rajoute :
-Assurance multirisque habitation n'est pas soumise à la TVA mais à une autre taxe, et donc ne bougera pas.

Sur tout ce que tu m'as donné apparemment seule la consommation de gaz est à 19,6%.
Moi j'ai lu des chiffres qui disent : pour une famille de 4 personnes environ 1500 euros par an gaz + électricité.
Donc 2% en plus feraient 24 euros par an sur l'énergie. (puisque les 2% s'appliquent taxe retirée)

oui, eh bien justement, pas tous.je regrette, d'abord moi j'ai voté nOn au TCE, donc le libéralisme, bof..ce qui m'a séduit chez Bayrou et qui me séduit toujours c'est sa vison globale de société qui rejoint la mienne, par contre si en 2007, j'ai fait abstraction de quelques "détails libéraux", je ne pense pas le faire en 2012, trop de choses ont changé et pas en bien..et ça comptera dans mon vote, mon coeur est tout de même à gauche, je choisirai en conscience.

encore une fois, je vais me faire remonter les bretelles par Gillou!LOL!

@Juju
Ok je dois partir, j'essayerai de faire des calculs avec ce que tu m'as donné comme liens.

@LaChouette
Ah oui c'est beaucoup 70 euros.

juju41 a écrit:

oui, eh bien justement, pas tous.je regrette, d'abord moi j'ai voté nOn au TCE, donc le libéralisme, bof..ce qui m'a séduit chez Bayrou et qui me séduit toujours c'est sa vison globale de société qui rejoint la mienne, par contre si en 2007, j'ai fait abstraction de quelques "détails libéraux", je ne pense pas le faire en 2012, trop de choses ont changé et pas en bien..et ça comptera dans mon vote, mon coeur est tout de même à gauche, je choisirai en conscience.

encore une fois, je vais me faire remonter les bretelles par Gillou!LOL!

Trop jeune pour voter le TCE mais j'aurais pu écrire la même chose sinon.

Le problème c'est que "pas tous", ok, mais ils sont très peu nombreux. J'attends de voir qui sera sur la grille de départ avant de prendre une décision...

@ Vincent J'ai bien calculé sur la consommation hors taxe et hors abonnement.
@ juju & Marencau J'ai également voté non et je signe ton billet des deux mains, juju.